Listhaug viser hva som er feil i rusdebatten

Nyeste kunngjøringer

Hedning skrev:
Ja,her sier du det jo selv. Regulering fungerer. Mange ser til Norge for å se hvordan vi regulerer alkohol,og har hatt suksess med det.
Veldig,veldig få ser vel til Norge for å se hvordan vi takler narkotika.
Og at vi i Europeisk sammenheng har lavt forbruk av både alkohol,og narkotika kommer av sosial nød,og at den er liten i Norge. I samfunn der folk stort sett har det bra er det lite bruk av begge deler. Som i Norge.
Klikk for å utvide...
Nå har de fleste land i europa lite sosial nød og lav fattigdom, ihvertfall i EU. Likevel har disse landene langt større alkohol og narkotikaforbruk som følge av en mer liberal politikk.
Hedning skrev:
Idag selges all slags narkotika på nettet,og leveres på døra til hvem som helst,og ingen spør om legitimasjon. Du ser ikke at dette er langt lettere tilgang enn det er på f.eks en flaske vin,eller øl som man må på pol/butikk for å kjøpe. Etter man har blitt gammel nok.
Klikk for å utvide...
Mange vil verge seg mot å kjøpe ulovlig fordi de ikke ønsker risikoen for helseskader og for å bli tatt. Gjør man det lovlig og folk kan spasere til nærmeste utsalgsted og kjøpe får man økt forbruk.
Hedning skrev:
Og hva har egentlig Oregons avkriminalisering av all narkotika med å regulere cannabis i Norge å gjøre?
Klikk for å utvide...
Oregon har legalisert for rekreasjonell og medisinsk bruk: https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_in_Oregon
Centrist skrev:
Kilder.

Det er også snedig bruk av statistikk når man ignorerer at Norge ligger i toppen av overdose-statistikken i Europa.
Klikk for å utvide...
Det stemmer ikke, liberale land som Portugal ligger godt over Norge i antall overdosedødsfall som andel. https://www.emcdda.europa.eu/publications/european-drug-report/2023/drug-induced-deaths_en
 
GP950mAh skrev:
Nå har de fleste land i europa lite sosial nød og lav fattigdom, ihvertfall i EU. Likevel har disse landene langt større alkohol og narkotikaforbruk som følge av en mer liberal politikk.
Klikk for å utvide...
Du har ikke fått med deg at Norge er et av verdens beste land å bo i? Det er ikke lite sosial nød i flere Europeiske land som ikke har velferdssystemene Norge har. Vi har lavt bruk av alkohol. Som er regulert. Vi har lavt forbruk av narkotika som flyter fritt. Altså to vidt forskjellige tilnærminger,og vi har allikevel lavt bruk. Dette burde gjøre at det ringer en bjelle.
GP950mAh skrev:
Mange vil verge seg mot å kjøpe ulovlig fordi de ikke ønsker risikoen for helseskader og for å bli tatt. Gjør man det lovlig og folk kan spasere til nærmeste utsalgsted og kjøpe får man økt forbruk.
Klikk for å utvide...
Dette er det gjort spørreundersøkelser for,som vel også er linket til i kronikken til Wollebæk om jeg ikke husker feil. Og økte helseskader pga ulovlig stoff er ikke noe noen har oppgitt. Helse er oppgitt som et av de mest vanlige svarene. Altså de ville ikke kjøpt om det ble regulert en gang.
GP950mAh skrev:
Oregon har legalisert for rekreasjonell og medisinsk bruk:
Klikk for å utvide...
Ja,og det er jo ikke cannabisbruk de har problemer med,så hvorfor du fortsetter å gnåle om Oregon forblir jo et mysterium
GP950mAh skrev:
Det stemmer ikke, liberale land som Portugal ligger godt over Norge i antall overdosedødsfall som andel.
Klikk for å utvide...
Ja,og dette har det jo vært flere kronikker,og artikler om. Dette er fordi de ikke hadde et ettervern på plass,osv. De sier også at de aldri i verden vil tilbake til å kriminalisere igjen,og oppfordrer ingen andre land å la vær å avkriminalisere. Dette håper jeg du vet,siden du drar frem Portugal.
Og du fant ett land altså som har høyere overdosetall enn Norge. Hva mener du med det da? At da er ikke Norge så ille allikevel,siden vi ikke er aller værst? Bare nest værst.
 
Hvorfor har vi en narkodebatt? - bruk av stoff er ulovlig.
Alle politikere som ikke vil gjøre som Oregon blir hetset av forumets narkoprofeter - som selvsagt er positive til at politiet ikke griper inn mot langing og annen kriminalitet. Så politiet er de vel fornøyde med.
 
Neptun skrev:
Hvorfor har vi en narkodebatt? - bruk av stoff er ulovlig.
Klikk for å utvide...
Det er vel akkurat det debatten går ut på om er så hensiktsmessig da. Har du ikke fått med deg det engang,så tror jeg du kanskje bør lese deg litt opp.
Og de som vil regulere cannabis vil nettopp fjerne langing. Akkurat som det er veldig lite langing av vodka,og vin på gata.
"Narkoprofeter"? Du troller?
Siste jeg gidder å svare på vrøvl fra noen som ikke engang har skjønt hva debatten går ut på.
 
Hedning skrev:
Du har ikke fått med deg at Norge er et av verdens beste land å bo i? Det er ikke lite sosial nød i flere Europeiske land som ikke har velferdssystemene Norge har. Vi har lavt bruk av alkohol. Som er regulert. Vi har lavt forbruk av narkotika som flyter fritt. Altså to vidt forskjellige tilnærminger,og vi har allikevel lavt bruk. Dette burde gjøre at det ringer en bjelle.
Klikk for å utvide...
Det er lite fattigdom i europeiske land og samtlige land har velferdsstater, om ikke like omfattende som oljelandet Norge. Narkotikaen flyter ikke fritt i Norge, det er forbudt, noe som gjør at få er villige til å ta sjansen på å få helseskader eller bli tatt og straffet for det.
Hedning skrev:
Ja,og dette har det jo vært flere kronikker,og artikler om. Dette er fordi de ikke hadde et ettervern på plass,osv. De sier også at de aldri i verden vil tilbake til å kriminalisere igjen,og oppfordrer ingen andre land å la vær å avkriminalisere. Dette håper jeg du vet,siden du drar frem Portugal.
Og du fant ett land altså som har høyere overdosetall enn Norge. Hva mener du med det da? At da er ikke Norge så ille allikevel,siden vi ikke er aller værst? Bare nest værst.
Klikk for å utvide...
Norge er langt bak flere liberale land, ikke bare et. Leste du ikke lenken eller forstod du ikke hva som står der?
 
Hedning skrev:
Det er vel akkurat det debatten går ut på om er så hensiktsmessig da. Har du ikke fått med deg det engang,så tror jeg du kanskje bør lese deg litt opp.
Og de som vil regulere cannabis vil nettopp fjerne langing. Akkurat som det er veldig lite langing av vodka,og vin på gata.
"Narkoprofeter"? Du troller?
Siste jeg gidder å svare på vrøvl fra noen som ikke engang har skjønt hva debatten går ut på.
Klikk for å utvide...
Hvor mange ganger skal du stille spørsmål om at andre debattanter "ikke har fått med seg" det ene eller andre," "du ser ikke," du kaller andres innlegg/meninger "vrøvl", "gidder ikke diskutere," du hevder at mange "ikke har skjønt hva debatten går ut på" og tillegger andre meninger de ikke har uttrykt.
Har et intrykk av at du prøver på hersketeknikker og har du et markeringsbehov?
 
GP950mAh skrev:
Narkotikaen flyter ikke fritt i Norge, det er forbudt, noe som gjør at få er villige til å ta sjansen på å få helseskader eller bli tatt og straffet for det.
Klikk for å utvide...
Når hvem som helst kan selge,hvem som helst kan kjøpe,og salget foregår overalt,til alle døgnets tider kan man si det flyter fritt. Dette med at mange avstår fordi de er redd helseskader av ulovlige rusmidler må du nesten dokumentere bedre enn å bare gjenta det.

GP950mAh skrev:
Norge er langt bak flere liberale land, ikke bare et. Leste du ikke lenken eller forstod du ikke hva som står der?
Klikk for å utvide...
Om jeg leste linken om Oregon?
Mener du Oregon er et land i Europa,eller hvor vil du nå med dette?
 
Neptun skrev:
Hvorfor har vi en narkodebatt? - bruk av stoff er ulovlig.
Alle politikere som ikke vil gjøre som Oregon blir hetset av forumets narkoprofeter - som selvsagt er positive til at politiet ikke griper inn mot langing og annen kriminalitet. Så politiet er de vel fornøyde med.
Klikk for å utvide...
Hvorfor hadde vi en debatt om det skulle være forbudt å være homofil? Det var jo ulovlig.
 
Insverderben skrev:
Hvor mange ganger skal du stille spørsmål om at andre debattanter "ikke har fått med seg" det ene eller andre," "du ser ikke," du kaller andres innlegg/meninger "vrøvl", tillegger andre meninger de ikke har uttrykt, mener at du prøver på hersketeknikker og har du et markeringsbehov?
Klikk for å utvide...
Jo. Når man kommer inn i en tråd,og spør hvorfor man debatterer narkotika som jo er forbudt,så kan det kalles vrøvl om man ikke forklarer hvorfor man mener man aldri skal debattere rundt ting som er ulovlig.
Hadde man fått endret lover i det hele tatt om man holdt på sånn da?
Utdyp gjerne hvorfor dette er noe du setter spørsmålstegn ved.
Og igjen ja,når man repeterer ting som er henvist til i åpningsinnlegget,som du da du mente man ikke kunne legalisere,siden Oregon hadde hatt en mislykket avkrimialisering må man spørre om man ikke har fått med seg noe av premisset for debatten som er at den forsøples av folk med sterke meninger,men som fortsetter å blande inn kokain,avkriminalisering av heroin,fentanyl,og amfetaming i en debatt om cannabis. Vet man ikke forskjell på avkriminalisering,og legalisering,så klarer jeg ikke å ta vedkommende seriøst.
Hele åpningsinnlegget til Wollebæk illusterer hvordan debatten forsøples.
Er du enig i det han skriver,eller ikke? Har du lest det,eller har du bare sterke meninger om akrim/legalisering? Vet du forskjellen,eller blandet du bevisst i innlegget ditt?
Ser du poenget Wollebæk har,eller mener du Listhaug,og de andre han henviser til debatterer på en redelig måte?
Dette er det jeg i utgangspunktet opprettet en tråd om.
Kan du svare på noe av dette?
 
Hedning skrev:
Jo. Når man kommer inn i en tråd,og spør hvorfor man debatterer narkotika som jo er forbudt,så kan det kalles vrøvl om man ikke forklarer hvorfor man mener man aldri skal debattere rundt ting som er ulovlig.
Hadde man fått endret lover i det hele tatt om man holdt på sånn da?
Utdyp gjerne hvorfor dette er noe du setter spørsmålstegn ved.
Og igjen ja,når man repeterer ting som er henvist til i åpningsinnlegget,som du da du mente man ikke kunne legalisere,siden Oregon hadde hatt en mislykket avkrimialisering må man spørre om man ikke har fått med seg noe av premisset for debatten som er at den forsøples av folk med sterke meninger,men som fortsetter å blande inn kokain,avkriminalisering av heroin,fentanyl,og amfetaming i en debatt om cannabis. Vet man ikke forskjell på avkriminalisering,og legalisering,så klarer jeg ikke å ta vedkommende seriøst.
Hele åpningsinnlegget til Wollebæk illusterer hvordan debatten forsøples.
Er du enig i det han skriver,eller ikke? Har du lest det,eller har du bare sterke meninger om akrim/legalisering? Vet du forskjellen,eller blandet du bevisst i innlegget ditt?
Ser du poenget Wollebæk har,eller mener du Listhaug,og de andre han henviser til debatterer på en redelig måte?
Dette er det jeg i utgangspunktet opprettet en tråd om.
Kan du svare på noe av dette?
Klikk for å utvide...
Les innleggene mine, om du er så interessert.
Skriver på egne vegne og ikke på andres og verken Wollebæk, Listhaug eller andre debattanter sine vegne naturlig nok!
 
GiPazzini_85 skrev:
Seppola fra Senterungdommen var i debatt med Dag Wollebæk, statsviter og medlem i Foreningen Tryggere Ruspolitikks rådgivende fagkomité her om dagen. Uavhengig av hvordan man stiller seg i rusdebatten så ble det rett og slett som et møte mellom et barn og et orakel uten at Wollebæk behøvde å prøve så mye.
Klikk for å utvide...
Var et trist skue det der, jentungen var åpenbart utilpass, kunnskapsløs og stresset, pratet usammenhengende på inn og ut pust. Man kunne se fortvilelsen i øynene til Wollebæk som hadde lyst å prate seriøst om temaet. Sånn sett greit at seansen bare varte noen minutter og Dax18 bare kjørte videre med neste tema.
 
Insverderben skrev:
Les innleggene mine, om du er så interessert.
Klikk for å utvide...
Jeg er egentlig ikke det så lenge du sauser sammen avkrim,og legalisering. Ellers takk.
Det er nettopp det tråden handler om at er en av tingene som forsøpler debatten,så da er jo nettopp dette sånt jeg ikke er interessert i å lese.
 
Hedning skrev:
Jeg er egentlig ikke det så lenge du sauser sammen avkrim,og legalisering. Ellers takk.
Det er nettopp det tråden handler om at er en av tingene som forsøpler debatten,så da er jo nettopp dette sånt jeg ikke er interessert i å lese.
Klikk for å utvide...
Ok, og virker som enda en markering fra din side....
God kveld! 😉
 
Insverderben skrev:
Ok, og virker som enda en markering fra din side....
God kveld!
Klikk for å utvide...
Hvis at jeg sier hvorfor jeg ikke ser det hensiktsmessig å fortsette å avspore en tråd jeg startet om folk som sauser sammen legalisering,og avkriminalisering er en slags markering,så ok
 
Insverderben skrev:
Norge, som så mange andre land har ikke et særlig fungerende apparat for behandling av rusmisbrukere, uansett hva de går på.

Å avkriminalisere (ingen straff for personer i besittelse av små mengder/eget bruk) hjelper kun sluttbrukerne i en begrenset grad og lar de få holde på med sitt i ro&fred.
Slikt hjelper de ikke med deres problem som sådant, virker mer som en offload for politi&rettsapparat, behandlingstilbudet og da fanges de ikke lengre opp av systemet og er det greit?
Hva blir da hovedmålet for avkriminalisering og hvem tjener det best...?!

Dette rammer ikke på noen måte de som står bak forsyningen av midlene eller kriminaliteten bak.
Framstår som symptombehandling og "praktisk" for alle andre enn misbrukere og "bakmennene," og hva er det overordnede målet med avkriminalisering og legalisering?
Er det til det beste for samfunnet, fellesskapet og personene med rusproblemer?
Klikk for å utvide...
Dette er jo direkte feil kontra hva som ble foreslått av Rusreformutvalget. Det er ikke tale om at personer med brukerdoser skal få beholde dette selv. Hele poenget er at man flytter fokuset fra justis til helse. Nå har Norge blant verdens beste helsesektor så om ikke engang Norge er i en slik posisjon at man ihvertfall kan teste ut ett annet system enn straff og stigmatisering av skade som personer gjør utelukkende på seg selv, må man spørre seg hvem. Hvem? Tja, kanskje alle andre slik man ser utviklingen utenfor landegrensen.

Hovedmålet for avkriminalisering er naturligvis å sikre hjelp for de som behøver det, samt unngå den stigmatiseringen som straff gir til de som kun tester illegale rusmidler. Du sier at avkriminalisering ikke rammer bakmennene. Det stemmer. Derfor er legalisering ett bedre tiltak.
 
Synes egentlig bare det at mange har cannabis som hjertesak er morsomt, men også litt forstyrrende. Ingenting engasjerer mer, og de som som virker kritiske skytes fort ned. Sier sitt det også. Gjør ikke noe for min del med avkriminalisering eller legalisering. Kan teste det et par år og se om alvorlig kriminalitet går ned og stonerne blir fornøyd. Har på følelsen av de alltid vil finne på argumenter for at det er samfunnet/staten sin feil om det går dårlig.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp