USA: Valg 2024

Nyeste kunngjøringer

Stan Smith skrev:
Men dette er kun språklige sykdommer/utfordringer. Biden har åpenbare motoriske utfordringer i tillegg, som ikke bare kan tilskrives alder. Mange i hans alder beveger seg elegant rundt fremdeles.
Klikk for å utvide...
At mange i hans alder beveger elegant rundt betyr ikke at de som ikke gjør det er rammet av Parkinson eller lignende sykdommer. Det kan bare være ren alderdom, dvs slitasje.

Med Biden vet vi f.eks at han har avstivet ankel. Det fikk han etter sykkelulykken. Derfor beveger han seg sakte og sliter med trapper o.l. Min bestefar hadde store problemer med skulderne. Alle hans bevegelser med armene var derfor i sakte film. Uten at han hadde Parkinson.

Å trekke slike bastante konklusjoner blir useriøst.
 
MRSA skrev:
Viss din samboar har jobba i 25 år med folk som har demens burde ho vite at ein ikkje kan stille ein diagnose for ein demenssjukdom utan ein radiologisk undersøkelse.
Alle demenssjukdommar har forandringar i hjernen avhengig kva type demenssjukdom det er. Desse forandringane vil oppstå før ein merkar det på personen det gjeld.
Klikk for å utvide...

Som jeg skriver:

Så kan det godt hende at du og andre tviholder på at dette er en klar gammel mann som har full kontroll på alt han driver med, men når folk som har jobbet med demente i så mange år ikke er i tvil i det hele tatt, så kan man i alle fall trygt si at han fort kan oppfattes som alt annet enn klar i hodet blant vanlige folk. Og at det er en svakhet for en amerikansk president at man oppfattes slik håper jeg vi kan være enige om?

Dette er ikke en medisinsk diagnose, men en oppfattelse av mannen basert på hvordan han opptrer. Og hvordan han da oppfattes hos folk som faktisk jobber med demente daglig og har gjort dette i mange år. Da sier det som sagt mye om hvordan vanlige folk vil oppfatte han.
Og om dette ikke er demens ville jeg vært veldig mye mer bekymret for mannen enn om han bare er syk.

Så tror jeg det blir veldig naivt å tro at allmennheten hadde fått innsikt i dette hvis man virkelig ønsket å holde dette skjult av hensyn til hva de mente var best. Man har sett dette opp igjennom historien også. Der alvorlig sykdom hos statsledere og kongelige har blitt holdt skjult i flere år før det har kommet frem i etterkant.
 
  • Tommel
Reaksjoner: KBY
Folk_flesk skrev:
www.theguardian.com

Biden’s family reportedly tell him to stay in presidential race as blame shifts to advisers

The US president met with his family at Camp David, after a disastrous debate performance last week led to calls for him to drop out of the election
www.theguardian.com www.theguardian.com

Det er jo rimelig virkelighetsfjernt å skylde på rådgiverne i en debatt der det er åpenbart at Biden ikke greier å fremføre resonnementene sine skikkelig. Når han sier fullstendig meningsløse ting som "we killed Medicare" er det heller ikke rådgiverne som har bedt ham si dette.

På tide å stoppe denne virkelighetsflukten før ting blir enda verre.
Klikk for å utvide...
At Hunter er den som presser mest på for å få han til å fortsette er ikke betryggende.

Mest interessant er det Jamie Raskin sier. Han er ikke hvem som helst i partiet:

-“There are very honest and serious and rigorous conversations taking place at every level of our party, because it is a political party and we have differences in point of view.”

“Whether he’s the candidate or someone else is the candidate, he’s going to be the keynote speaker at our convention. He will be the figure that we rally around to move forward,”
 
klaumb skrev:
Som jeg skriver:

Så kan det godt hende at du og andre tviholder på at dette er en klar gammel mann som har full kontroll på alt han driver med, men når folk som har jobbet med demente i så mange år ikke er i tvil i det hele tatt, så kan man i alle fall trygt si at han fort kan oppfattes som alt annet enn klar i hodet blant vanlige folk. Og at det er en svakhet for en amerikansk president at man oppfattes slik håper jeg vi kan være enige om?

Dette er ikke en medisinsk diagnose, men en oppfattelse av mannen basert på hvordan han opptrer. Og hvordan han da oppfattes hos folk som faktisk jobber med demente daglig og har gjort dette i mange år. Da sier det som sagt mye om hvordan vanlige folk vil oppfatte han.
Og om dette ikke er demens ville jeg vært veldig mye mer bekymret for mannen enn om han bare er syk.

Så tror jeg det blir veldig naivt å tro at allmennheten hadde fått innsikt i dette hvis man virkelig ønsket å holde dette skjult av hensyn til hva de mente var best. Man har sett dette opp igjennom historien også. Der alvorlig sykdom hos statsledere og kongelige har blitt holdt skjult i flere år før det har kommet frem i etterkant.
Klikk for å utvide...

Det fremstår rart at en person som har så lang erfaring med demens og som da med all sannsynlighet kjenner prosedyrene pasientene må gjennom og hvor mye det er som kan virke som demens, men ikke er det velger å konkludere basert på sviktende grunnlag.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Men det forklarer ikke hvorfor meningsmålingene i mellomvalget og de spesielle valgene har bommet. De har jo så vidt jeg vet vist lavere oppslutning til demokratene (relativt til republikanerne) enn det det faktisk har blitt til slutt. Hvorfor klarere ikke meningsmålingene på fange opp dette?

En ting er at meningsmålinger kan bomme. Men over tid vil disse bommene gå begge veier. Her virker det som om det er en trend.
Klikk for å utvide...
Nå bommet jo ikke målingene spesielt i 2022, det var faktisk det mest nøyaktige valget siden 2004. Så det var vel mer forventningene om en red wave som kom fra andre ting enn meningsmålinger, det ene er jo at alt.right-medier og Trump selv er flinke til å hype opp egne muligheter - det er jo ingen selvkontroll eller forståelse for at det kan føre til at man ikke klarer å oppnå målet sitt. I tillegg er det vel at tradisjonelle medier er litt brent barn etter 2016 (og litt 2020) - så dem er gått i en mer forventer det verste modus som heller ikke er representativ for virkeligheten.

Ellers så tror jeg jo først og fremst at målingene undervurderte demokratene har med at disse ser på valget som viktigere enn republikanerne har gjort - og siden det er ganske lav valgdeltakelse så kan det fort ha en del å si. Jeg tror ikke det er grunn til å tro at det vil gjelde i år, det virker som begge sider mener at dette er det viktigste valget i USAs historie - og dem har jo sannsynligvis rett i det. Og det er grunn til å tro at valget kommer til å bli avgjort ikke av dem som stemmer i mellom eller ekstravalg, men dem som er ganske uengasjert over lag.

Jeg syns uansett det beste er å faktisk stole på målingene, samtidig som man vet at dem både har en feilmargin og av og til tar enda mer feil. Når jeg gir Biden veldig lave sjanser til å vinne så handler det om kombinasjonen av at han ligger 4-5% bak der han må være for å vinne gjenvalg i følge målingene og at han neppe er i stand til å drive en skikkelig valg. I tillegg er det ikke lett å se hva Trump kan gjøre eller problemer han kan havne i som vil påvirke folks oppfatning, det virker som det meste er bakt inn.
 
GoingKronos skrev:
Om dette ikke bare er en anekdote du har laget så burde hun virkelig finne seg en ny jobb, Biden har opplagt ikke demens som man selv lett ser om man googler på hvordan demenssykdom utarter seg.
Klikk for å utvide...

Fint du kan google dette da og kan si at Biden helt opplagt ikke er dement når flere personer som jobber med dette mener han opplagt er det. Og når jeg googler symptomer på demens uten samme kunnskap og erfaringsom henne ser jeg flere som Joe Biden har. Og jeg ser flere som vil være umulig for deg og meg å vite siden vi ikke omgås han i det daglige.

Ting han åpenbart har vist tegn på igjennom taler og opptredener på TV:

1. Betydelig glemsomhet
2. Språkproblemer
3. Desorientering for tid og sted
4. Vansker med abstrakt tenkning

Og dette er da for en person som har et enormt apparat rundt seg til å passe på og forberede han på det han skal igjennom. Allikevel viser han gang på gang klare tegn på flere av disse. Som Helse Norge også skriver: "Mange pårørende beskriver at demenssykdommen kom snikende og at de ikke hadde merket endringene før venner eller familie påpekte det."

Så i like liten grad som min samboer kan si med 100% sikkerhet at han faktisk er dement eller bare opptrer som han er dement, så kan du neppe si at han helt opplagt ikke er det uten å omgås han i det daglige. Men at han oppfattes som dement blant mange folk som jobber med demente er det ingen tvil om.

Jeg fatter ikke hvordan man kan sitte å være så bastante på at alt er ok. Selv ikke etter en debatt der selv demokrater og folk i medier omtaler dette som at "nå må vi snakke om det unevnelige".

Og du må gjerne argumentere for hvorfor du mener han ikke er dement og mene at man tar feil, men å slenge ut drit som å be samboeren min skaffe seg ny jobb kan du fint la være.
 
PapaSmurf skrev:
Det fremstår rart at en person som har så lang erfaring med demens og som da med all sannsynlighet kjenner prosedyrene pasientene må gjennom og hvor mye det er som kan virke som demens, men ikke er det velger å konkludere basert på sviktende grunnlag.
Klikk for å utvide...

Dette er privilegiet til en person som ikke stiller noen offisiell diagnose eller uttaler seg i et fora som kan påvirke andre personer av betydning sin oppfatning. Da kan man komme med sin vurdering basert på erfaring over mange år. Ikke minst er det et tema på jobb der dette er oppfattelsen til flere som jobber med demente i det daglige.

Så er det vel enda mer dumt å sitte her inne å påstå at han "helt opplagt ikke er dement" uten noen form for erfaring eller kunnskap med dette utover Google. Det er å konkludere uten noen grunnlag i det hele tatt.
 
klaumb skrev:
Dette er privilegiet til en person som ikke stiller noen offisiell diagnose eller uttaler seg i et fora som kan påvirke andre personer av betydning sin oppfatning. Da kan man komme med sin vurdering basert på erfaring over mange år. Ikke minst er det et tema på jobb der dette er oppfattelsen til flere som jobber med demente i det daglige.

Så er det vel enda mer dumt å sitte her inne å påstå at han "helt opplagt ikke er dement" uten noen form for erfaring eller kunnskap med dette utover Google. Det er å konkludere uten noen grunnlag i det hele tatt.
Klikk for å utvide...

Nå vet ikke jeg hvem som har konkludert uten noen erfaring uten Google. Men jeg har både jobbet med (ikke i 25 år) og hatt skremmende mange demente i min familie.

Jeg ser ikke demens. Det jeg ser er en gammel mann som ikke har fysikken til å være president. Han virker bare mer og mer sliten.
 
Jeg driter strengt tatt i om han er dement eller ikke. Eller om han har parkinsons eller ikke. Faktum er at han er usikket til lå lede USA. Det så vi meget tydelig på den debatten. Han er innhentet av alderdommen og hører hjemme sammen med familien sin, og ikke som leder av verdens mektigste land.

Når vi ser på hvor raskt det har gått nedover med Joe Biden, så er det jo ikke sikkert fyren er oppegående om et halvt når når ny president skal innsettes.

Her er forskjellen på Biden 2020 og Biden 2024. Det er en enorm forskjell på 4 år.

Nå bør demokratene innse alvoret og overtale Biden til å trekke seg, slik at de får på plass en ny kandidat asap. Det er allerede for sent, men en ny kandidat har i allefall en sjanse mot Trump. Det har ikke Biden.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
klaumb skrev:
Og du må gjerne argumentere for hvorfor du mener han ikke er dement og mene at man tar feil, men å slenge ut drit som å be samboeren min skaffe seg ny jobb kan du fint la være.
Klikk for å utvide...
Om denne samboeren eksisterer og har sagt det du hevder så burde hun absolutt finne seg en ny jobb, for hun er fullstendig inkompetent til den jobben hun har (så fremt det ikke er i en vanlig helsefagarbeider uten noen med diagnostisering eller behandling av sykdom å gjøre).

Andre har skrevet hvordan man går frem for å gi denne diagnosen. Og jeg, som de fleste andre, kjenner mennesker som har demens og det å tro at en person kan sitte i over en times intervju med f.eks Howard Stern og være demenssyk er fullstendig absurd. Det kan hende at dama di er blitt lurt av 30 sekunders klipp her og der men om hun hadde noe faglig selvrespekt så hadde hun selvsagt sett hele samtaler med han i stede for slike korte klipp.

Og som du ser i denne tråden så er jeg veldig tydelig på at Biden er for gammel både til å vinne over Trump og gjøre en god jobb som president om han likevel skulle gjøre det. Men det betyr ikke at man skal bare akseptere feil fjerndiagnostisering.
 
klaumb skrev:
Ting han åpenbart har vist tegn på igjennom taler og opptredener på TV:

1. Betydelig glemsomhet
2. Språkproblemer
3. Desorientering for tid og sted
4. Vansker med abstrakt tenkning
Klikk for å utvide...
Nei. Han har ikke vist åpenbatre tegn på dette. Det er din tolkning av noen få klipp du har sett av ham.

1) Hvilken betydelig glemsomhet? Kan du gi konkrete eksempler. At han glemmer seg litt i en stressende debatt og mister tråden er ikke et tegn på demes. Det kan skje den beste. Og skjedde Biden da han var langt yngre også. Han har alltid vært en rotekopp i slike sammenheng.

2) Språkproblemer. Han har alltid slitt med stamming. Nå er han også gammel og et typisk tegn på det er at man begynner å slurve litt med uttale. En som er dement har språkproblemer av en helt annen type. De sliter med å ikke klare å uttale ordet fordi det forsvinner i det de skal uttale det. Trump har en del ekspempler på dette. Han prøver å uttale ord, men må rett og slett gi opp. Med Biden ser vi bare at han drar litt på det og så uttaler han hele ordet. (Uten at jeg konkluderer med at Trump er dement)

Du kan se Biden i samtale med Howard Stern i en hel time på youtube. Der er han ikke under stress (som man er under en debatt) og samtalen flyter fint gjennom hele seansen.

3) Hvilken desorientering av tid og sted? Det har ikke jeg sett et eneste eksempel på. Jeg tipper det er du som tolker det i den retningen du har bestemt deg for.

4) Vansker med abstrakt tekning. Hva er det du prater om? Har du et eneste eksempel på dette?

Som jeg har nevnt tidligere er min søster lege og har arbeidet med demente personer i mange år. Jeg har diskutert Biden med henne i flere år nå. Hun sier at det ikke er mulig å si om han er dement eller ikke basert på det vi ser på TV. Det er ingen veldig tydelige tegn. Kun en skikkelig undersøkelse vil kunne avsløre en eventuelt demens.

Så jeg synes det er rart at din samboer er så bombastisk. Det virker useriøst.
 
klaumb skrev:
Jeg fatter ikke hvordan man kan sitte å være så bastante på at alt er ok.
Klikk for å utvide...
Det er ingen som sier at alt er OK. For en usaklig kommentar.

Alle i denne tråden er vel enige om at han sliter med mye. Men spørsmålet er om det er alderdomsslitasje eller konkrete sykdommer. Og hvis han er syk er det flere andre sykdommer (som begynnende Parkinson f.eks) som er mer sannsynlige enn demens.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Det er ingen som sier at alt er OK. For en usaklig kommentar.

Alle i denne tråden er vel enige om at han sliter med mye. Men spørsmålet er om det er alderdomsslitasje eller konkrete sykdommer. Og hvis han er syk er det flere andre sykdommer (som begynnende Parkinson f.eks) som er mer sannsynlige enn demens.
Klikk for å utvide...
Og er det sykdom så sitter neppe vi med kompetanse til å stille fjerndiagnose.

Best og la leger stille diagnose.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Å trekke slike bastante konklusjoner blir useriøst.
Klikk for å utvide...
Jeg trekker ikke noen konklusjoner, jeg er ikke hans lege. Jeg sier at hele hans bevegelsesmønster minner om en typisk Parkinson-pasient. Stive bevegelser uten finmotorikk, robotaktig mimikk, snubler lett. Stivner til. Faren min hadde Parkinson i samme alder som Biden og det er utrolig likt.

Da bør det også nevnes at det kognitive gjerne er intakt.

Jeg kommer ikke med noen drøye påstander her heller

www.nrk.no

Professor i geriatri: – Kan passe med parkinsonisme

Professor Geir Selbæk mener Joe Biden viser tegn på «parkinsonisme». – Jeg vet jeg ikke er en ung mann, vedkjenner Biden selv.
www.nrk.no www.nrk.no

Jeg mener jo at demokratene burde byttet ut Biden, sannsynligvis med California-guvernøren. Problemet er vel Harris, som har vist seg mye svakere enn man trodde for fire år siden.
 
Trump med 5 prosentpoeng ledelse i siste måling fra AtlasIntel. Litt uklart om denne er utført før eller etter debatten. Eller begge deler.

Det er nettopp slike målinger som kommer i kjølevannet av debatten som vil gi føringer på hvor sterkt Biden vil føle presset om å trekke seg. Hvis denne målingen blir normalen så tror jeg presset blir enormt.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp