USA: Valg 2024

Jimmy Carter burde jo faktisk melde seg på i denne drakampen.

Centrist skrev:

Den blir anket, så det er ikke noe å "bekymre" seg for.

Klikk for å utvide...

Det at Trump anker betyr ikke at han automatisk slipper fengsel. Tvert i mot så er det slik at de fleste i USA må sone straffen sin mens de anker. Dette fordi det kreves en enstemmig jury for å få noen dømt.

Men det finnes unntak og disse finner man ofte i saker hvor det er snakk om økonomiske forbrytelser. Men Trump er også dømt for å ha begått disse forfalskningene av regnskapet for å skjule en annen forbrytelse. Nemlig valgfusk. Så slik sett er det en ganske unik sak.

Det er dommeren som bestemmer om Trump må rett i fengsel eller ikke (hvis han blir dømt til fengslestraff - hvilket ikke er sikkert). Han kan ta hensyn til at Trump bedriver valgkamp. Så de fleste regner med at Trump ikke må begynne å sone sin straff før etter anken er avgjort.

Det er forøvrig heller ikke sikkert at Trumps anke fører til ny rettssak. De fleste slike anker blir avvist. Men det er en treg prosess og man regner ikke med en avgjørelse før tidlig i 2025.

I en relatert sak så er det nå klart at Steve Bannon må møte opp for på begynne sin fengselstraff i dag. Han fikk 4 mnd for å nekte å bidra med informasjon i forbindelse med 6. Januar-etterforskningen.

Dette er nøyaktig samme forbrytelsen Peter Navarro også måtte i fengsel for. Forskjellen var at Navarro ikke fikk vente på utfallet av sin anke. Det fikk Bannon. Hvilket viser at det kommer an på hvilken dommer du har.

Bannons anke ble avvist og han prøvde desperat å anke videre til Høyesterett, men SCOTUS ville ikke ta opp saken.

Bannon ble forøvrig også tiltalt for svindel mot Trumps velgergruppe. Han stod bak en "We build the wall"-innsamling som viste seg å ikke bruke noen av pengene på murbygging. Men Trump benådet Bannon og han trodde at han hadde sluppet unna med dette.

Men New York tiltalte han for samme forbrytelse da deler av "forretningsvirksomheten" ble bedrevet i New York. En president kan som kjent bare benåde personer som er dømt i føderale saker.

Denne svindelsaken mot Bannon er forventet å sette i gang til høsten.

oddvar_kjempebra skrev:

Dysartri ja.

Klikk for å utvide...

Biden har alle utvendige symptomer på Parkinson i en relativt middels fase.

Parkinson er primært motorisk, men påvirker etterhvert kognitive evner. Typisk kjennetegn er stive robotaktige bevegelser, ansiktsmimikken forsvinner, at man fryser til, at finmotorikken (bruk av fingre) er mer eller mindre borte. At man plutselig stopper å snakke. At man ikke kommer ut av drømmen man har når man sover osv.

Rent kognitivt vil en Parkinson pasient fungere godt ganske lenge, gjerne flere år. For alt vi vet de neste fire år, men rent bevegelsesmessig vil det se stusselig ut.

Den typiske skjelvingen mange tror er Parkinson er bare et symptom og varierer veldig fra pasient til pasient. Min far som hadde sykdommen skalv for eksempel kun i en hånd og etterhvert arm.

Fontolan skrev:

Det jeg reagerer på er demokrater som sår tvil om Bidens kandidatur istede for å gå i strupen på Trumps syndeflod av løgner under debatten. Som skrevet over Biden er gammel, men vi vet med absolutt sikkerhet at Trump er komplett uskikket for jobben.

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke helt hvilke medier du følger, men selv har jeg ikke sett annet enn harde angrep fra demokrater mot Trumps løgner.

At de også viser sterk bekymring for Bidens muligheter for å slå Trump er jo bare helt naturlig.

Jo, verre man mener Trump er, jo større er jo behovet for på ha en motkandidat som har reele muligheter til å slå ham.

Fontolan skrev:

Jeg ser ingen vei til seier for Trump all den tid 15-17% av de republikanske velgerene har vraket han i nominasjonsvalget, til fordel for en kandidat som har trukket seg.

Klikk for å utvide...

Men det er veldig merkelig at dette ikke gir utslag i meningsmålingene. Her prater vi om 7-9% av velgermassen. Så langt mer enn statistiske feilmarginer.

GoingKronos skrev:

Trump gjorde det bedre enn målingene i 2016 og 2020, det er opplagt en del velgere som ikke spesielt liker republikanerne og er mer bare med pga Trump - og dem forsvinner når Trump ikke er på valg, så jeg syns ikke mellomvalg og ekstra valg er så veldig godt sammenligningsgrunnlag.

Klikk for å utvide...

Er det ikke slik at resultatene i disse mellomvalgene og ekstravalgene også har overgått meningsmålingene? Det kan i så tilfelle ikke forklares med at mange stemmer på Trump selv om de ikke liker republikanerne.

Stan Smith skrev:

Biden har alle utvendige symptomer på Parkinson i en relativt middels fase.

Klikk for å utvide...

Nå har ikke jeg gitt noen diagnose til Biden. Jeg svarte bare på KBY sin påstand om at Biden hadde Afasi. Og påpekte at det er mer sannsynlig at han har det motsatte. Dysartri.

Mulig Biden har begynnende Parkinson. Men det burde hans lege vite bedre enn noen andre. I følge den siste medisinske rapporten har han ikke det.

Machiavelli skrev:

Forvirret og dement er noe helt annet enn klar, intelligent og gammel.

MAGA-propagandaen fremstiller det første. Realiteten er det andre.

Klikk for å utvide...

Min samboer som har jobbet siste 25 år med langtkommen demens har sagt flere ganger at han definitivt er dement og syk. Det trengte hun ikke mange sekunder med video for å se og forstå, og når jeg senest i går snakket om forfallet til Joe Biden de siste årene så avbrøt hun meg igjen og sa "han er syk, han har ikke bare blitt gammel". Dette har de også diskutert på jobb flere ganger og noe de er samstemte om.

Og så det er sagt takler hun på ingen måte Donald Trump og kaller han både "kvinnefiendtlig", "psykopat", "en jævlig person" og "syk i hodet".

Hun føler med Joe Biden og sier også at en som er så syk som dette heller ikke vil erkjenne det og forstå det selv. Så at han ikke vil gi fra seg sin plass er en helt naturlig sak.

Så kan det godt hende at du og andre tviholder på at dette er en klar gammel mann som har full kontroll på alt han driver med, men når folk som har jobbet med demente i så mange år ikke er i tvil i det hele tatt, så kan man i alle fall trygt si at han fort kan oppfattes som alt annet enn klar i hodet blant vanlige folk. Og at det er en svakhet for en amerikansk president at man oppfattes slik håper jeg vi kan være enige om?

Og dette handler ikke bare om debatten. Han sliter i alle sammenhenger og er helt avhengig av å være veldig godt forberedt med en prompter foran seg for å opptre normalt over tid. Selv da har man jo episoder det stopper helt opp for han. Som jo er naturlig når man er syk.
Min farmor som hadde Alzheimer klarte også å skjule dette i noen år igjennom å skrive ned hva hun skulle snakke med oss om på lapper som vi senere fant i huset hennes. Og i starten var det kun episoder med tomt blikk, at hun glemte ting og surret med språk før det gikk over til å bli hyppigere og sterkere til vi forsto at dette var noe mer enn bare alderen. I ettertid burde man jo forstått dette veldig tidlig, men der og da klarte hun dekke over det. Joe Biden har et enormt apparat rundt seg som kan preppe han, skrive tekster, sørge for at han er der han er, sørge for at han har på seg riktige klær, er sminka opp til opptredener osv.
Allikevel fremstår han i verre forfatning enn det min farmor gjorde i sine tidlige stadier av Alzheimer.

Han burde naturligvis byttes ut til fordel for noen andre, og selv om han skulle klare å tviholde på makta nå, så er det ingenting ved hans helse som tilsier at han er i stand til å lede USA de neste 4 årene.
Og selv om Trump ikke er dement, så er det også et veldig dårlig alternativ, så USA (og verden) hadde vært tjent med at det kom inn en annen kandidat som kunne vunnet valget.

klaumb skrev:

Min samboer som har jobbet siste 25 år med langtkommen demens har sagt flere ganger at han definitivt er dement og syk. Det trengte hun ikke mange sekunder med video for å se og forstå, og når jeg senest i går snakket om forfallet til Joe Biden de siste årene så avbrøt hun meg igjen og sa "han er syk, han har ikke bare blitt gammel". Dette har de også diskutert på jobb flere ganger og noe de er samstemte om.

Og så det er sagt takler hun på ingen måte Donald Trump og kaller han både "kvinnefiendtlig", "psykopat", "en jævlig person" og "syk i hodet".

Hun føler med Joe Biden og sier også at en som er så syk som dette heller ikke vil erkjenne det og forstå det selv. Så at han ikke vil gi fra seg sin plass er en helt naturlig sak.

Så kan det godt hende at du og andre tviholder på at dette er en klar gammel mann som har full kontroll på alt han driver med, men når folk som har jobbet med demente i så mange år ikke er i tvil i det hele tatt, så kan man i alle fall trygt si at han fort kan oppfattes som alt annet enn klar i hodet blant vanlige folk. Og at det er en svakhet for en amerikansk president at man oppfattes slik håper jeg vi kan være enige om?

Og dette handler ikke bare om debatten. Han sliter i alle sammenhenger og er helt avhengig av å være veldig godt forberedt med en prompter foran seg for å opptre normalt over tid. Selv da har man jo episoder det stopper helt opp for han. Som jo er naturlig når man er syk.
Min farmor som hadde Alzheimer klarte også å skjule dette i noen år igjennom å skrive ned hva hun skulle snakke med oss om på lapper som vi senere fant i huset hennes. Og i starten var det kun episoder med tomt blikk, at hun glemte ting og surret med språk før det gikk over til å bli hyppigere og sterkere til vi forsto at dette var noe mer enn bare alderen. I ettertid burde man jo forstått dette veldig tidlig, men der og da klarte hun dekke over det. Joe Biden har et enormt apparat rundt seg som kan preppe han, skrive tekster, sørge for at han er der han er, sørge for at han har på seg riktige klær, er sminka opp til opptredener osv.
Allikevel fremstår han i verre forfatning enn det min farmor gjorde i sine tidlige stadier av Alzheimer.

Han burde naturligvis byttes ut til fordel for noen andre, og selv om han skulle klare å tviholde på makta nå, så er det ingenting ved hans helse som tilsier at han er i stand til å lede USA de neste 4 årene.
Og selv om Trump ikke er dement, så er det også et veldig dårlig alternativ, så USA (og verden) hadde vært tjent med at det kom inn en annen kandidat som kunne vunnet valget.

Klikk for å utvide...

Viss din samboar har jobba i 25 år med folk som har demens burde ho vite at ein ikkje kan stille ein diagnose for ein demenssjukdom utan ein radiologisk undersøkelse.
Alle demenssjukdommar har forandringar i hjernen avhengig kva type demenssjukdom det er. Desse forandringane vil oppstå før ein merkar det på personen det gjeld.
Biden har gjennomgått ein radiologisk undersøkelse som viste ingen forandringar i hjernen. Dermed kan ikkje Biden ha ein demenssjukdom.

oddvar_kjempebra skrev:

Jeg vet ikke helt hvilke medier du følger, men selv har jeg ikke sett annet enn harde angrep fra demokrater mot Trumps løgner.

At de også viser sterk bekymring for Bidens muligheter for å slå Trump er jo bare helt naturlig.

Jo, verre man mener Trump er, jo større er jo behovet for på ha en motkandidat som har reele muligheter til å slå ham.

Klikk for å utvide...

Tydligvis ikke de riktige

Problemet med å debatere bekymringer i det offentlige rom - særlig om det drar ut i tid er at det undergraver Bidens kandidatur. Å skulle bytte ut Biden gjør bare en vondt debattoptreden værre for Demokratene. Det vil øke sjansene for Trump å vinne valget.

Alan Lichtman som har har predikert riktig utfall av preidentvalget 9 av de 10 ganger siden 1984 ved sin 13 punkts modell, mener detbatten ikke har noen påvirkning på utfallet av valget. Den ene han har bommet på er Gore vs Bush og den er jo også tvilsom.

At det fortsatt er folk som betviler at Trump ønsker å være en totalitær despot som går etter sine politiske motstandere er uforståelig. Trump er farlig, utrolig farlig.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

oddvar_kjempebra skrev:

Er det ikke slik at resultatene i disse mellomvalgene og ekstravalgene også har overgått meningsmålingene? Det kan i så tilfelle ikke forklares med at mange stemmer på Trump selv om de ikke liker republikanerne.

Klikk for å utvide...

Poenget var at mange som støtter Trump ikke orker å dra å stemme på andre republikanere, det er ikke tradisjonelle republikanske velgere - men velgere som ikke har som vane å stemme i valg og sannsynligvis ikke en gang vet hvem den lokale republikaneren som er på valg er. Men når det er presidentvalg så stiller dem opp for å stemme på Trump og da legger de stemmen sin på alle republikanerne på valgseddelen.

klaumb skrev:

Min samboer som har jobbet siste 25 år med langtkommen demens har sagt flere ganger at han definitivt er dement og syk. Det trengte hun ikke mange sekunder med video for å se og forstå, og når jeg senest i går snakket om forfallet til Joe Biden de siste årene så avbrøt hun meg igjen og sa "han er syk, han har ikke bare blitt gammel". Dette har de også diskutert på jobb flere ganger og noe de er samstemte om.

Klikk for å utvide...

Om dette ikke bare er en anekdote du har laget så burde hun virkelig finne seg en ny jobb, Biden har opplagt ikke demens som man selv lett ser om man googler på hvordan demenssykdom utarter seg.

Fontolan skrev:

Tydligvis ikke de riktige

Problemet med å debatere bekymringer i det offentlige rom - særlig om det drar ut i tid er at det undergraver Bidens kandidatur. Å skulle bytte ut Biden gjør bare en vondt debattoptreden værre for Demokratene. Det vil øke sjansene for Trump å vinne valget.

Alan Lichtman som har har predikert riktig utfall av preidentvalget 9 av de 10 ganger siden 1984 ved sin 13 punkts modell, mener detbatten ikke har noen påvirkning på utfallet av valget. Den ene han har bommet på er Gore vs Bush og den er jo også tvilsom.

Klikk for å utvide...

Han bommet jo på Trump i 2016 også, men sa da i ettertid at hans system finner vinner av popular vote. Den er litt tynn spør du meg.

Og det kan godt hende at debatter tidligere ikke har hatt påvirkning, men det betyr ikke at den ikke kan ha det denne gangen. Hvert eneste valg er unik. Det er unike forhold som man ikke kan trekke rene linjer til bakover i tid.

Ta økonomien f.eks. Veldig viktg. Men det er viktig fra en velgers perspektiv. Det hjelper ikke at alle nøkkeltall sier at det er en sterk økonomi hvis velgerne innbilder seg at det ikke er det. Og i dag er det slik at vet finnes alternatiev virkeligheter. Det kommer an på hvilke kilder du bruker for å oppdatere deg på nyheter. Sånn var det ikke før.

oddvar_kjempebra skrev:

Nå har ikke jeg gitt noen diagnose til Biden. Jeg svarte bare på KBY sin påstand om at Biden hadde Afasi. Og påpekte at det er mer sannsynlig at han har det motsatte. Dysartri.

Mulig Biden har begynnende Parkinson. Men det burde hans lege vite bedre enn noen andre. I følge den siste medisinske rapporten har han ikke det.

Klikk for å utvide...

Men dette er kun språklige sykdommer/utfordringer. Biden har åpenbare motoriske utfordringer i tillegg, som ikke bare kan tilskrives alder. Mange i hans alder beveger seg elegant rundt fremdeles.

Å stille en Parkinson-diagnose tar lang tid, mange av de tidlige symptomene kan minne mer om å ha en dårlig dag eller være bakfull, det er ikke som hudkreft der det er åpenbart om man er syk eller frisk. Man dør ikke av Parkinson, men med Parkinson.

Når det er sagt, Biden tikker av stort sett alle utvendige symptomer på sykdommen.

Fontolan skrev:

Alan Lichtman som har har predikert riktig utfall av preidentvalget 9 av de 10 ganger siden 1984 ved sin 13 punkts modell, mener detbatten ikke har noen påvirkning på utfallet av valget. Den ene han har bommet på er Gore vs Bush og den er jo også tvilsom.

Klikk for å utvide...

Alan Lichtman greie er ikke seriøst, det fremstår mer som en selskapslek. Nate Silver avkledde han allerede i 2011 og jeg ser ikke at han har endret noe siden den gang.

GoingKronos skrev:

Poenget var at mange som støtter Trump ikke orker å dra å stemme på andre republikanere, det er ikke tradisjonelle republikanske velgere - men velgere som ikke har som vane å stemme i valg og sannsynligvis ikke en gang vet hvem den lokale republikaneren som er på valg er. Men når det er presidentvalg så stiller dem opp for å stemme på Trump og da legger de stemmen sin på alle republikanerne på valgseddelen.

Klikk for å utvide...

Men det forklarer ikke hvorfor meningsmålingene i mellomvalget og de spesielle valgene har bommet. De har jo så vidt jeg vet vist lavere oppslutning til demokratene (relativt til republikanerne) enn det det faktisk har blitt til slutt. Hvorfor klarere ikke meningsmålingene å fange opp dette?

En ting er at meningsmålinger kan bomme. Men over tid vil disse bommene gå begge veier. Her virker det som om det er en trend.

Det er jo rimelig virkelighetsfjernt å skylde på rådgiverne i en debatt der det er åpenbart at Biden ikke greier å fremføre resonnementene sine skikkelig. Når han sier fullstendig meningsløse ting som "we killed Medicare" er det heller ikke rådgiverne som har bedt ham si dette.

På tide å stoppe denne virkelighetsflukten før ting blir enda verre.