Hva skjer i Frankrike?

japemperor skrev:

Et parti kan endre seg mye. Bare se hvor mye Sverigedemokraterna har endret seg fra å være et nynazistisk jødehatende parti som vil deportere alle utlendinger, til å være et parti som er det mest pro-Israel partiet i hele Sverige, og som har medlemmer som er politiske flyktninger fra Iran, kristne arabere osv.

Klikk for å utvide...

Israel er i stadig sterkere grad styrt av høyreekstreme krefter, så at Europas ytre høyre ser mye ideologisk brorskap med staten er egentlig ganske logisk. Kommer Trump til makten i USA så vil de også bli mer pro-amerikanske.

Undervurdert skrev:

Dette er en fin måte å få bekreftet at du ikke har vært i Frankrike på en stund, men bare blitt manipulert gjennom media. Og isåfall - kanskje greit å ha litt mindre bastante meninger?

Klikk for å utvide...

Du har rett i to ting. Jeg har ikke vært i Frankrike på lenge. For det andre at deler av de oppfatninger jeg har om situasjonen i Frankrike er henter fra sosiale medier som X. Jeg stoler ikke på nyhetsformidlingen til MS media i bl a Norge. Ikke i betydning at de sprer falske nyheter, men i seleksjonen. Eller hva de velger å skrive om og ikke skrive om.

I dette ligger at jeg leser nyheter - f eks her - med en viss kritisk sans. At land som Frankrike har problemer med innvandring fra Midt Østen og deler av Afrika tror jeg er rimelig sikkert. Hvorfor fosser partier som Le Pen frem i store deler av Europa ? Fordi folk er rasister ? Nei, fordi folk er dritt lei av voldtekter, imamer, no go zones, stater i staten, kriminalitet og offentlig fattigdom.

Man skal ikke være veldig smart for ikke å se sammenhengen mellom Trump, Le Pen, Sverigedemokratene og innvandring. Om utviklingen fortsetter i Frankrike går det mot borgerkrigslignende tilstander i landet. Vi får allerede se hva som skjer etter valgrunde 2 den 7. juli. Vinner Le Pen tar de nye allierte - venstresiden og shariatilhengerne (en merkelig konstellasjon) - til gatene. Tyr de til vold og branner, tror jeg Frankrike setter inn skarpe avdelinger. De er ikke akkurat kjent for å ta i kriminelle med silkehansker. Vi så en forsmak på dette ved rydding av universiteter og Hamas tilhengere i Europa og USA. Først hunder og køller, så bulldosere.

Fazz skrev:

Så er spørsmålet, er de mest pro-Israelske fordi Israel er de mest anti-islamske eller er det fordi de har grunnleggende forandret mening om jøder på så få år? Du vet "min fiendes fiende er min venn". For diskusjons skyld, dersom SD hadde greid å kaste ut alle "innvandrere" fra Sverige, hadde de fortsatt vært pro-Israel, eller hadde de gått tilbake til sine røtter?

Klikk for å utvide...

SD har helt klart tatt avstand fra sine røtter siden Jimmie Åkesson ble leder har nazister blitt kastet ut av partiet.

Folk_flesk skrev:

Israel er i stadig sterkere grad styrt av høyreekstreme krefter, så at Europas ytre høyre ser mye ideologisk brorskap med staten er egentlig ganske logisk. Kommer Trump til makten i USA så vil de også bli mer pro-amerikanske.

Klikk for å utvide...

Det er vel enda mer merkelig at venstresiden allierer seg med muslimer. Ofte radikale muslimer. Man ser det stadig oftere i demonstrasjonstog i bl a Frankrike. Venstresiden får ta de radikale muslimene med i pride tog, eller i tog for likestilling og feminisme.

American Horse skrev:

Det er vel enda mer merkelig at venstresiden allierer seg med muslimer. Ofte radikale muslimer. Man ser det stadig oftere i demonstrasjonstog i bl a Frankrike. Venstresiden får ta de radikale muslimene med i pride tog, eller i tog for likestilling og feminisme.

Klikk for å utvide...

Jeg kjenner ikke til hvilken deler av norsk venstreside som har alliert seg med Arfan Bhatti eller denne Ubaydullah Hussein, men det kan sikkert du gjøre rede for.

Uansett, så motsier ikke dette at RN og andre europeiske ytre høyre-partiers nye begeistring for Israel skyldes at landet styres av samme type partier.

American Horse skrev:

Det er vel enda mer merkelig at venstresiden allierer seg med muslimer. Ofte radikale muslimer.

Klikk for å utvide...

Dette er bullshit.
Rett og slett

American Horse skrev:

Det er vel enda mer merkelig at venstresiden allierer seg med muslimer. Ofte radikale muslimer. Man ser det stadig oftere i demonstrasjonstog i bl a Frankrike. Venstresiden får ta de radikale muslimene med i pride tog, eller i tog for likestilling og feminisme.

Klikk for å utvide...

Nei, det gjør de ikke. En feit stråmann fra noen som ikke har noe å komme med i debatten.

Jeg mener at Macron fortjener den smellen han fikk i helga, og at sentrum, venstre og moderate høyre nå virkelig bør se seg selv i speilet, og spørre seg selv hvorfor høyreradikale kunne få så mye oppslutning. Men det betyr faen meg ikke at venstresiden samarbeider med radikale muslimer.

Folk_flesk skrev:

Jeg kjenner ikke til hvilken deler av norsk venstreside som har alliert seg med Arfan Bhatti eller denne Ubaydullah Hussein, men det kan sikkert du dokumentere.

Klikk for å utvide...

Må man dit for å finne muslimer som leser Koranen som en fasit på alt i livet ? Hele 38 % av britiske muslimer støtter at man innfører sharia i England, uten at de er tilhengere av terror mot sivile. Det er mange moderate og radikale muslimer som verken er som Bhatti eller Hussein, og som ikke støtter terror (av logiske grunner), men som har et forkvaklet syn på homofili, kvinner, vitenskap, behandling av dyr og natur osv.. Alt stikk i strid med hva deler av venstresiden står for, og alt stikk i strid med hva modige mennesker sloss mot i Europa for 200-300 år siden. Da med kristendommen og prestene som motstandere.

Det innlegget jeg svarer på er klassisk naivitet og ignoranse. Trekke frem Bhatti. Man trenger ikke det for å finne muslimer som er tilhengere av dødsstraff for homofili, eller i det minste fengselsstraff.

American Horse skrev:

Må man dit for å finne muslimer som leser Koranen som en fasit på alt i livet ? Hele 38 % av britiske muslimer støtter at man innfører sharia i England, uten at de er tilhengere av terror mot sivile. Det er mange moderate og radikale muslimer som verken er som Bhatti eller Hussein, og som ikke støtter terror (av logiske grunner), men som har et forkvaklet syn på homofili, kvinner, vitenskap, behandling av dyr og natur osv.. Alt stikk i strid med hva deler av venstresiden står for, og alt stikk i strid med hva modige mennesker sloss mot i Europa for 200-300 år siden. Da med kristendommen og prestene som motstandere.

Det innlegget jeg svarer på er klassisk naivitet og ignoranse. Trekke frem Bhatti. Man trenger ikke det for å finne muslimer som er tilhengere av dødsstraff for homofili, eller i det minste fengselsstraff.

Klikk for å utvide...

Skjønner at du aller helst vil snakke om muslimer og islam, som i alle andre tråder. Men dette omhandler altså fortsatt RN i Frankrike, og i den sammenheng kom deres forhold til Israel opp.

Selvfølgelig kunne ikke Le Pen vinne første runden uten at det ble voldelige opptøyer av venstreradikale.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Yev_Kassem skrev:

Nei, det gjør de ikke. En feit stråmann fra noen som ikke har noe å komme med i debatten.

Jeg mener at Macron fortjener den smellen han fikk i helga, og at sentrum, venstre og moderate høyre nå virkelig bør se seg selv i speilet, og spørre seg selv hvorfor høyreradikale kunne få så mye oppslutning. Men det betyr faen meg ikke at venstresiden samarbeider med radikale muslimer.

Klikk for å utvide...

Hvem demonstrerte for Hamas på universiteter rundt om. Hvem gikk i tog i Paris i går etter resultatene fra første valgrunde ? Venstresiden og muslimer. Alle disse muslimene er selvfølgelig ikke radikale terrorister. For meg er selv moderat muslimer - som aldri ville ty til terror - mørkemenn som vil forandre Europa og innføre Sharia, eventuelt en light versjon av Sharia. Europa var ferdig med sine religionskriger, og kampen mot bål og inkvisisjon. At vi må ta kampen på nytt - og på toppen av alt i Frankrike, opplysningstidens arnested - er ikke til å tro.

Jeg har alltid stemt rosa. AP, H og V. Ved neste Stortingsvalg får det partiet som er mest negativ til innvandring min stemme. Muligens FrP, selv om jeg er dypt uenig med partiet i klima- og miljøsaker. Unge Høyre har forstått det. Innvandringsstopp. Vanskeligere med familiegjenforening osv..

Folk_flesk skrev:

Skjønner at du aller helst vil snakke om muslimer og islam, som i alle andre tråder. Men dette omhandler altså fortsatt RN i Frankrike, og i den sammenheng kom deres forhold til Israel opp.

Klikk for å utvide...

Tema i tråden her er Frankrike, og ikke Israel. Problemet i Frankrike er islam. Når du er inne på Israel. Jeg støtter ikke det landet i behandlingen av palestinere, særlig på Vestbredden, og i brutaliteten. Jeg støtter imidlertid Israel 100 % i kampen mot Hamas og radikal islam. Israel tar den kampen nå som vi før eller siden må ta i Europa. Jeg tror dette først vil skje i Frankrike. Av to grunner. Antallet muslimer i landet, og at franske politistyrker og det franske forsvaret er fullstendig nådeløse for å sikre den franske staten og de verdier denne er myntet på.

Franske spesialstyrker hadde ikke arrestert ABB på Utøya. De hadde ikke bare skutt han. De hadde ødelagt ham. Hvis venstresiden og innvandrere i Frankrike går for langt med vold og opptøyer etter at Le Pen forhåpentligvis har vunnet 2. valgrunde, vil resultatet bli mer vold og flere branner og mer plyndring. Setter Frankrike da inn gendarmeen og spesialstyrker fra forsvaret mot anarkiet, vil dette utarte seg.

American Horse skrev:

Tema i tråden her er Frankrike, og ikke Israel. Problemet i Frankrike er islam. Når du er inne på Israel.

Klikk for å utvide...

Feil, jeg snakket om partiet RN. At det kom inn på deres skifte fra jødehat til Israel-støtte var ikke en invitasjon til deg for å begynne å avspore diskusjonen.

American Horse skrev:

Du har rett i to ting. Jeg har ikke vært i Frankrike på lenge

Klikk for å utvide...

Allikevel skriver du at Paris er det samme som Kongo, og masse annet tull som du har funnet på selv. Igjen, hvis du har begrenset med informasjon om situasjonen - noe du selv innrømmer - så er det kanskje greit å ha mindre bastante meninger. Å spekulere i borgerkrig i et land som du kun kjenner gjennom pc-skjermen blir litt for dumt.

Undervurdert skrev:

Allikevel skriver du at Paris er det samme som Kongo, og masse annet tull som du har funnet på selv. Igjen, hvis du har begrenset med informasjon om situasjonen - noe du selv innrømmer - så er det kanskje greit å ha mindre bastante meninger. Å spekulere i borgerkrig i et land som du kun kjenner gjennom pc-skjermen blir litt for dumt.

Klikk for å utvide...

Jeg skrev borgerkrigs lignende tilstander, og det står jeg ved. Jeg erkjenner en ting, og det er troverdigheten på informasjon på sosiale medier, særlig Twitter/X. At det er mange smårasister som sprer falske nyheter her tviler jeg ikke på. Samtidig sliter jeg med MS media. Ikke fordi de sprer løyner, men fordi de er selektive. Utenlandske medier som BBC og CNN formidler informasjon jeg fester lit til. CNN er ikke Fox News.

At land som Frankrike står foran store problemer med manglende integrering og no go zones, tror jeg på. Som i visse bydeler i St Holm, Malmø og G.borg. Norge har vært langt bedre på det å spre innvandrere fra ikke vestlige kulturer.

Når partier på ytre høyre fosser frem i Frankrike, Sverige, Nederland, Tyskland, Østerrike og Italia m fl er det grunner for dette, men innvandring er innlysende som i Tyskland med sin fortid. USA har Trump. En vesentlig årsak til at mer enn 50 % av amerikanere - også smarte folk - stemmer på denne selvopptatte idioten er problemene med grensen mot Mexico. Disse sammenhengene er så innlysende at man må være sveiseblind for ikke å se.

American Horse skrev:

Hvem demonstrerte for Hamas på universiteter rundt om.

Klikk for å utvide...

Ærlig talt. Prøv igjen. De demonstrer for sivile palestinere, ikke for terrororganisasjonen Hamas. Flaut nivå.

American Horse skrev:

Jeg skrev borgerkrigs lignende tilstander, og det står jeg ved. Jeg erkjenner en ting, og det er troverdigheten på informasjon på sosiale medier, særlig Twitter/X. At det er mange smårasister som sprer falske nyheter her tviler jeg ikke på. Samtidig sliter jeg med MS media. Ikke fordi de sprer løyner, men fordi de er selektive. Utenlandske medier som BBC og CNN formidler informasjon jeg fester lit til. CNN er ikke Fox News.

At land som Frankrike står foran store problemer med manglende integrering og no go zones, tror jeg på. Som i visse bydeler i St Holm, Malmø og G.borg. Norge har vært langt bedre på det å spre innvandrere fra ikke vestlige kulturer.

Når partier på ytre høyre fosser frem i Frankrike, Sverige, Nederland, Tyskland, Østerrike og Italia m fl er det grunner for dette, men innvandring er innlysende som i Tyskland med sin fortid. USA har Trump. En vesentlig årsak til at mer enn 50 % av amerikanere - også smarte folk - stemmer på denne selvopptatte idioten er problemene med grensen mot Mexico. Disse sammenhengene er så innlysende at man må være sveiseblind for ikke å se.

Klikk for å utvide...

De systembærende partiene har begynt å se utfordringene med blant annet erstatningsinnvandring og identitetspolitikk, og så får vi se om de kommer til å gjøre en god nok jobb med brannslukking. For det er utvilsomt en tillitskrise som er i ferd med å befeste seg i Europa, og det betyr ramme alvor.

Fazz skrev:

De får jo minst like stor innvandring med Le Pen i førersetet, den eneste forskjellen er at det blir russere.

Klikk for å utvide...

Russere har da aldri hatt noen problemer med å bosette seg i Frankrike og det med eller uten Le Pen. Frankrike har faktisk en av de største diasporanene av russere i Vest-Europa.

American Horse skrev:

Jeg skrev borgerkrigs lignende tilstander, og det står jeg ved. Jeg erkjenner en ting, og det er troverdigheten på informasjon på sosiale medier, særlig Twitter/X. At det er mange smårasister som sprer falske nyheter her tviler jeg ikke på. Samtidig sliter jeg med MS media. Ikke fordi de sprer løyner, men fordi de er selektive. Utenlandske medier som BBC og CNN formidler informasjon jeg fester lit til. CNN er ikke Fox News.

At land som Frankrike står foran store problemer med manglende integrering og no go zones, tror jeg på. Som i visse bydeler i St Holm, Malmø og G.borg. Norge har vært langt bedre på det å spre innvandrere fra ikke vestlige kulturer.

Når partier på ytre høyre fosser frem i Frankrike, Sverige, Nederland, Tyskland, Østerrike og Italia m fl er det grunner for dette, men innvandring er innlysende som i Tyskland med sin fortid. USA har Trump. En vesentlig årsak til at mer enn 50 % av amerikanere - også smarte folk - stemmer på denne selvopptatte idioten er problemene med grensen mot Mexico. Disse sammenhengene er så innlysende at man må være sveiseblind for ikke å se.

Klikk for å utvide...

Nå går du ganske langt utenfor trådens tema, som er hva som skjer i Frankrike, herunder valget som pågår. Det er fortellende at du har gått fra å snakke veldig bastant om hvor likt Paris er Kongo, til å snakke om "land som Frankrike" og dra inn Trump.

Jeg har forresten ikke sagt at jeg er uenig i at innvandring er en hovedårsak til RN en vekst. Men det går an å være litt nyansert og ikke late som om man kjenner et spesifikt land bedre enn man egentlig gjør. Frankrikes situasjon er spesifikk til Frankrike og har ingenting med Trump å gjøre. Og hvis man skal forklare tendenser i et land, så er kjennskap til landet et greit sted å starte.

Det som skjer i Frankrike samt en rekke andre land i Europa, er det samme som skjedde i Tyskland forut for valget i 1933. Det virker som den gang å være en trend at politikere i posisjon ikke lytter til folket, men er heller mer opptatt av å fortelle folk hva man bør mene. De er ikke opptatt av å løse de utfordringen folk flest er opptatt av. Da går det, som den gang, slik at folket velger seg politikere som de mener vil ta tak i de utfordringene folket er opptatt av. Det skjedde med Hitler i Tyskland og det skjer nå med Trump i USA og Le Pen med flere i Europa. Den gjennomsnittlige mann og kvinne i Europa og USA, har fått mer enn nok av de negative virkningene av en ukontrollert immigrasjon og alle de svært negative konsekvensene dette medfører for våre samfunn. Det må skje en radikal endring i immigrasjonspolitikken , for at de etablerte partiene skal gjenvinne tilliten hos folk flest.