Hva skjer i Frankrike?

Pernille skrev:

Jeg tror det er litt viktig å ha realistiske forventninger her. Det er ikke mye Le Pen klarer å gjøre med den nåværende situasjonen i Frankrike. Det er det ingen andre som gjør heller. Hvis du synes svenske tilstander er ille så er det ti ganger verre i Frankrike hvor franske tilstander var et begrep lenge før de kom til Sverige. Når man importerer antisemittiske og andre søplete holdninger fra Midtøsten og andre tilbakestående land i den tredje verden så er det også det man får, og dette er så rotfestet at det vil ta mange generasjoner før de forsvinner.

Der Le Pen & Co. kan gjøre en forskjell er å mitigere utviklingen fremover. Hvis vi skal ha noe som helst håp å integerere innvandrerer inn i storsamfunnet, som også tar mange generasjoner, så må vi først få integrert de som allerede bor her uten at det hele tiden skal komme nye innvandrere som krever de samme ressursene. Første bud er altså å begrense ny innvandring og gjøre det mye vanskeligere å få opphold for nye innvandrere, og det er her RN og andre tilsvarende partier kan få til noe hvis de da ikke blir motarbeidet i alle bauer og kanter av politikere og aktivister som synes det er helt greit at folk fra den tredje verden kan komme og gå akkurat som de vil.

Men de problemene Europa har i dag vil ikke forsvinne uansett hvem som blir sittende med makten.

Klikk for å utvide...

Det franske er ikke forbundet med mye negativt for meg og alt fra truser med fransk åpning, TRANGE; gater, caféer, restauranter. Kunst, filosofi, vin, språket - jf at en etter sigende skal kunne snakke engelsk flytende - kun ved å bruke franske ord. Paris, Champagne, gallere, keltere i Bretagne. -68, den franske revolusjonen - frihet, likhet&brorskap og ingen er så hissige&aksjonistiske som demonstrerende franskmenn. Men og kolonier, undertrykking&utbytting, fremmedlegionen. Riveriaen, fotball&håndball, Alpene, Pyrénéene.

Folk_flesk skrev:

Ja, den jødiske lederen av Sosialispartiet Glucksmann flytter helt sikkert til en krigssone i Midtøsten fordi det eneste partiet med anti-semittiske tradisjoner ikke vinner valget i hans hjemland.

Klikk for å utvide...

I følge enkelte i Pride-tråden så er jo dette løsningen. Inge pride, ingen som blir sure og grinete over pride. Så da må vel den samme logikken fungere i Frankrike, ingen jøder, ingen antisemitisk-vold.

Ka9nen skrev:

Det blir til slutt konsekvensen med hodelos innvandringspolitikk ja.

Klikk for å utvide...

Ja, de tok imot altfor mange europeiske innvandrere i Midtøsten og de ankom som et Herrefolk og de opptrer fremdeles som det. At to gutter som nettopp er blitt tenåringer, voldtar en jevngammel jente, blir slått opp som HELT forferdelig&forkastelig. Men 15 000 istykkesprengte unger og 10 000 av disses mødre&bestemødre på Gaza som følge av okkupasjon&Herrefolk-mentalitet - det skyldes på de okkuperte! Samt at det AKTIVT forsøkes skjult - at de forferdelige jødehatende Hamas - har vedtatt et Charter som tar avstand fra antisemittisme!

Pernille skrev:

Det som virkelig øker polariseringen og antisemittismen er fortsatt høy innvandring fra land hvor slike holdninger florerer, så akkurat det skulle man ha tenkt på litt før. Jobben fremover blir å begrense skadene som allerede har skjedd på andres vakt.

Klikk for å utvide...

Når en hele tiden skal bygge nasjoner på hat av minoriteter og polarisering så har man allerede tapt, da må en til enhver tid sørge for at en selv er på den rette siden til de som styrer, hvis ikke så vil du plutselig befinne deg på "the receiving end". Vi ser jo hva som har skjedd i India di siste årene hvor en minoritet på 200-millioner! mennesker har blitt diskriminert og trakassert av befolkningen med støtte av over 70% av befolkningen.

fordomsfull skrev:

Ja, de tok imot altfor mange europeiske innvandrere i Midtøsten og de ankom som et Herrefolk og de opptrer fremdeles som det. At to gutter som nettopp er blitt tenåringer, voldtar en jevngammel jente, blir slått opp som HELT forferdelig&forkastelig. Men 15 000 istykkesprengte unger og 10 000 av disses mødre&bestemødre på Gaza som følge av okkupasjon&Herrefolk-mentalitet - det skyldes på de okkuperte! Samt at det AKTIVT forsøkes skjult - at de forferdelige jødehatende Hamas - har vedtatt et Charter som tar avstand fra antisemittisme!

Klikk for å utvide...

Okay dude, da sier vi det saann.

Fazz skrev:

Når en hele tiden skal bygge nasjoner på hat av minoriteter og polarisering så har man allerede tapt, da må en til enhver tid sørge for at en selv er på den rette siden til de som styrer, hvis ikke så vil du plutselig befinne deg på "the receiving end".

Klikk for å utvide...

Det er jo nettopp dette som er poenget mitt. Innvandring har så vidtgående og negative konsekvenser at vi ikke kan fortsette slik vi har gjort til nå. Noen må trykke inn bremsen og så langt er det kun partier på den ytterste fløyen av høyresiden som er villige til å gjøre det. Det er en grunn til at såpass mange nå velger å stemme på disse partiene og det er ikke fordi millioner av velgere plutselig har blitt fascistiske rasister som drømmer om å kjøpe lamper av menneskehud på IKEA.

Noen ganger må selv de mest naive idealistene prøve å stikke fingeren i jorda.

Pernille skrev:

Det er jo nettopp dette som er poenget mitt. Innvandring har så vidtgående og negative konsekvenser at vi ikke kan fortsette slik vi har gjort til nå. Noen må trykke inn bremsen og så langt er det kun partier på den ytterste fløyen av høyresiden som er villige til å gjøre det. Det er en grunn til at såpass mange nå velger å stemme på disse partiene og det er ikke fordi millioner av velgere plutselig har blitt fascistiske rasister som drømmer om å kjøpe lamper av menneskehud på IKEA.

Noen ganger må selv de mest naive idealistene prøve å stikke fingeren i jorda.

Klikk for å utvide...

Kanskje naive idealister har tro på at det må finnes en bedre løsning på et problem enn å skape et nytt ett.

Fazz skrev:

Kanskje naive idealister har tro på at det må finnes en bedre løsning på et problem enn å skape et nytt ett.

Klikk for å utvide...

Det har de prøvd på i snart 60 år nå uten at det har fungert noe særlig bra. Folk går rett og slett lei av tomme løfter og ting som ikke virker.

Folk_flesk skrev:

Latterlig å tro at en parti som er grunnlagt av en anti-semitt skal kunne bekjempe anti-semittisme eller annen rasisme i samfunnet. Disse høyreradikalerne vil kun øke polariseringen og ødelegge landet ytterligere.

Klikk for å utvide...

Ytterligere?

fordomsfull skrev:

Det franske er ikke forbundet med mye negativt for meg og alt fra truser med fransk åpning, TRANGE; gater, caféer, restauranter. Kunst, filosofi, vin, språket - jf at en etter sigende skal kunne snakke engelsk flytende - kun ved å bruke franske ord. Paris, Champagne, gallere, keltere i Bretagne. -68, den franske revolusjonen - frihet, likhet&brorskap og ingen er så hissige&aksjonistiske som demonstrerende franskmenn. Men og kolonier, undertrykking&utbytting, fremmedlegionen. Riveriaen, fotball&håndball, Alpene, Pyrénéene.

Klikk for å utvide...

Som frankofil er det jo viktig å presiserer at det er utrolig mye bra i Frankrike også. De har klart å bevare mange av de gode tradisjonene sine uten å henfalle til nesten-monopolisme med noen få aktører som ender opp med å dominere praktisk hele markedet med et lite og ofte dårlig utvalg av varer. For eksempel er de fleste bakeriene i Frankrike fremdeles privateide og hvor brødene må bakes lokalt for at de skal få lov til å kalle seg Boulangerie mens kakeutsalgene krever bakere med spesialutdannelse for å kunne kalle seg Pâtisserie.

Det som ikke er så bra er som regel lokalisert til noen utsatte bydeler som f.eks. Seine-St-Denis i Paris og nord i Marseille, men hvis man unngår disse stedene så trenger man ikke å være spesielt bekymret. Iallefall som besøkende turist.

fordomsfull skrev:

Det franske er ikke forbundet med mye negativt for meg og alt fra truser med fransk åpning, TRANGE; gater, caféer, restauranter. Kunst, filosofi, vin, språket - jf at en etter sigende skal kunne snakke engelsk flytende - kun ved å bruke franske ord. Paris, Champagne, gallere, keltere i Bretagne. -68, den franske revolusjonen - frihet, likhet&brorskap og ingen er så hissige&aksjonistiske som demonstrerende franskmenn. Men og kolonier, undertrykking&utbytting, fremmedlegionen. Riveriaen, fotball&håndball, Alpene, Pyrénéene.

Klikk for å utvide...

Det der er GAMLE Frankrike.
GAMLE Frankrike er snart borte.

Entern skrev:

Det der er GAMLE Frankrike.
GAMLE Frankrike er snart borte.

Klikk for å utvide...

Tyskland og Polen, tildels Østerrike - begikk et SINNSSYKT massedrap mot jødene og Tyskland-Østerrike var årsak til mellom 50 og 100 millioner drepte og begge landene er der enda - men de begår ikke massedrap mot jøder eller andre.
Poenget er at det aller meste av 'gamle' Frankrike er der; de demonstrerende franske bøndene ser jeg på TV når de sprayere ned kommuneadministrasjonen sine bygg med gjødselspredere eller når de dumper 50 tonn med poteter foran myndighetenes bygninger og lignende. Paris er der og moren til våre felles unger(voksne) var der med venninner for et lite år siden og gikk i disse trange gatene, spiste på disse trange restaurantene og drakk kaffe på trange kaféer. De besøkte gallerier, de hadde lest om franske filosofer for lenge siden. Riveriaen har jeg kjørt langs og har vært i både alpene og i Pyrénéene der jeg har kunnet kjøre osv osv. Frankrike ER der, dessverre med en overveiende del av sin energiforsyning fra atomkraftverk som måtte stenge ned da elvene en del av de lå langs - for å få kjøling, tørket inn og atomkraftverkene måtte stenges ned.
Den franske revolusjonen, 1968-opprøret osv - viser at de potetdumpende og møkkaspredende bøndene opprettholder tradisjonene med uroligheter - i Frankrike!
Jeg var i blant annet i Frankrike, på InterRail, med mine to gutter, 6 og 11 år gamle da og vi kjøpte nysteikt brød hos bakeren på hjørnet og satt på en benk ved kanalen som rant tvers gjennom byen (som jeg ikke husker navnet på nå), og spiste frokost klokken 9 om morningen - på en søndag. For i Frankrike får ikke bakerne helgefri for - folk må jo ha brød! Plassen vi satt på var sikkert 50 meter brei og jeg husker jeg tenkte; han var ganske modig han som for mange hundre år siden bestemte - at et så bredt&stort areale - skulle være en ubebygget plass - midt i byen! Jeg husker jeg fortalte til sønnene mine at i Frankrike var loven slik at om en stjal et brød og en kunne bevise at en ikke hadde penger og var sulten og ikke så andre mulighet for mat, så ble en ikke dømt for brødtyveriet!

fordomsfull skrev:

Tyskland og Polen, tildels Østerrike - begikk et SINNSSYKT massedrap mot jødene og Tyskland-Østerrike var årsak til mellom 50 og 100 millioner drepte og begge landene er der enda - men de begår ikke massedrap mot jøder eller andre.
Poenget er at det aller meste av 'gamle' Frankrike er der; de demonstrerende franske bøndene ser jeg på TV når de sprayere ned kommuneadministrasjonen sine bygg med gjødselspredere eller når de dumper 50 tonn med poteter foran myndighetenes bygninger og lignende. Paris er der og moren til våre felles unger(voksne) var der med venninner for et lite år siden og gikk i disse trange gatene, spiste på disse trange restaurantene og drakk kaffe på trange kaféer. De besøkte gallerier, de hadde lest om franske filosofer for lenge siden. Riveriaen har jeg kjørt langs og har vært i både alpene og i Pyrénéene der jeg har kunnet kjøre osv osv. Frankrike ER der, dessverre med en overveiende del av sin energiforsyning fra atomkraftverk som måtte stenge ned da elvene en del av de lå langs - for å få kjøling, tørket inn og atomkraftverkene måtte stenges ned.
Den franske revolusjonen, 1968-opprøret osv - viser at de potetdumpende og møkkaspredende bøndene opprettholder tradisjonene med uroligheter - i Frankrike!
Jeg var i blant annet i Frankrike, på InterRail, med mine to gutter, 6 og 11 år gamle da og vi kjøpte nysteikt brød hos bakeren på hjørnet og satt på en benk ved kanalen som rant tvers gjennom byen (som jeg ikke husker navnet på nå), og spiste frokost klokken 9 om morningen - på en søndag. For i Frankrike får ikke bakerne helgefri for - folk må jo ha brød! Plassen vi satt på var sikkert 50 meter brei og jeg husker jeg tenkte; han var ganske modig han som for mange hundre år siden bestemte - at et så bredt&stort areale - skulle være en ubebygget plass - midt i byen! Jeg husker jeg fortalte til sønnene mine at i Frankrike var loven slik at om en stjal et brød og en kunne bevise at en ikke hadde penger og var sulten og ikke så andre mulighet for mat, så ble en ikke dømt for brødtyveriet!

Klikk for å utvide...

I Norge hadde vi ei slik lov frå 1274, heilt fram til danskane begynte å legge seg opp i norske lover.

Vichy regimet i Frankrike under krigen var heller ikkje jødevenleg.

Mange av dei sosiale rettigheiter vi har i vesten vart utvikla i Frankrike. Den amerikanske grunnlova vart laga etter inspirasjon frå den franske grunnlova som ein mal, på same måte som den norske grunnlova vart laga etter inspirasjon av den amerikanske grunnlova.

Frankrike har tradisjon til å ha urolegheiter, noko dei har hatt sidan dei kvitta seg med kongedømet.

fordomsfull skrev:

Samt at det AKTIVT forsøkes skjult - at de forferdelige jødehatende Hamas - har vedtatt et Charter som tar avstand fra antisemittisme!

Klikk for å utvide...

Vet ikke helt hva det har med Frankrike å gjøre, men hvor dum i huet må man være for å tro på dette? Hamas har klargjort igjen og igjen at målet deres er å drepe jøder og utslette staten Israel.

Folk_flesk skrev:

Ja, den jødiske lederen av Sosialispartiet Glucksmann flytter helt sikkert til en krigssone i Midtøsten fordi det eneste partiet med anti-semittiske tradisjoner ikke vinner valget i hans hjemland.

Klikk for å utvide...

Hvordan er RN antisemitter

Ka9nen skrev:

Vet ikke helt hva det har med Frankrike å gjøre, men hvor dum i huet må man være for å tro på dette? Hamas har klargjort igjen og igjen at målet deres er å drepe jøder og utslette staten Israel.

Klikk for å utvide...

Når en nekter å akseptere at mennesker&organisasjoner går bort i fra antisemittisme og bryter med det muslimske brorskapet, se i linken til Store Norske Leksikons kommentarer her, da virker det for meg som om Hamas endringer i sitt Charter - de skal FA1 ikke få stå i veien for egen politiske agenda!

fordomsfull skrev:

Når en nekter å akseptere at mennesker&organisasjoner går bort i fra antisemittisme og bryter med det muslimske brorskapet, se i linken til Store Norske Leksikons kommentarer her, da virker det for meg som om Hamas endringer i sitt Charter - de skal FA1 ikke få stå i veien for egen politiske agenda!

Klikk for å utvide...

Har Hamas endret sitt charter i Frankrike da eller? Jeg forstår ikke hva dette har med trådens tema å gjøre. Men husk på at Hamas taler med en tunge til vestlige journalister og en annen på arabisk. Kanskje det kan oppklare noe. Målet deres er nok uforandret.

I dag er det første valgomgang av to i Frankrike. Le Pens parti ligger an til å bli største parti men det er større usikkerhet rundt til om det holder til rent flertall. Hakk i hæl ligger venstrekoalisjonen..uavhengig av dette så ligger det an til i det man i fransk politikk kaller cohabition, noe som ikke har skjedd siden Mitterand var president. Altså at president og statsminister er fra forskjellige partier

Meningsmålingene før valget gir RN 36 %, det gir et estimat på 260 - 295 representanter i parlamentet. For rent flertall kreves det 289 representanter.


Selvfølgelig mye usikkerhet forbundet med slike beregninger, men at dette valget vil medføre store endringer i Frankrike er det ingen tvil om.

William_S skrev:

I dag er det første valgomgang av to i Frankrike. Le Pens parti ligger an til å bli største parti men det er større usikkerhet rundt til om det holder til rent flertall. Hakk i hæl ligger venstrekoalisjonen..uavhengig av dette så ligger det an til i det man i fransk politikk kaller cohabition, noe som ikke har skjedd siden Mitterand var president. Altså at president og statsminister er fra forskjellige partier

Klikk for å utvide...

Macron er jo selve legemliggjørelsen av virkelighetsfjern elite. Er det noen som fortjener en smekk av europeiske toppolitikere, så er det ham. Han ufyselige og autoritære stil under pandemien gjorde det ikke akkurat bedre.