Hva skjer i Frankrike?

Nyeste kunngjøringer

Det er jo rimelig åpenbart at den enorme innvandringen av uintegrerbare innvandrere må ta en veldig stor del av skylda, men det er ikke den eneste grunnen til at folk er forbanna. Det grønne skiftet som har ført til at tusenvis av arbeidsplasser har forsvunnet til Asia, høye kraftpriser og økte avgifter på varer som folk er helt avhengig av hvor de som har minst har måttet betale mest, må også ta sin del av skylda. Ingen kommer frivillig til å gå ned i levestandard for å redde noe som helst, aller minst klimaet. I tillegg til alt dette menigsløse antirasistiske woke-tullet fra den progressive venstresiden som har fungert som bensin på bålet og som samtidig har gjort at politikerne har i alt for lang tid stukket hodet i sanden i håp om at dette marerittet som de selv er ansvarlige for skulle gå over av seg selv.

Dette er heller ikke noe som har skjedd "det siste året". Det har vært en lang prosess som begynte tidlig på 2000-tallet. Den franske sosiologen Christophe Guilluy skrev om denne utviklingen i "La France périphérique", da med fokus på maktkonsentrasjonen i de mer kosmpolitiske og urbane områdene i Frankrike og hvordan mange de motsvarende rurale områdene taper på omtrent alle fronter, ikke bare med lønns- og prisutviklingen men også f.eks. når ledelsen (som da gjerne befinner seg i byene) bestemmer at hjørnestensbedriftene på landet skal flyttes til lavkostland i Kina eller India fordi det grønne skiftet har gjort for dyrt å operere i Frankrike.

I Frankrike ble sosialdemokratene utradert på under ti år. I 2012 gikk de seirende ut med 51% av stemmene og gjorde dermed ende på 17 år med borgerlig styre. I 2017 fikk de 1.8% av stemmene og i dag registreres de knapt på målingene.

Gilets Jaunes (de gule vestene) og nå Le Pen er bare stadig nye milepæler i en lang og pågående varslet prosess som ingen aner hvor vil ende.
 
Pernille skrev:
Det er jo rimelig åpenbart at den enorme innvandringen av uintegrerbare innvandrere må ta en veldig stor del av skylda, men det er ikke den eneste grunnen til at folk er forbanna. Det grønne skiftet som har ført til at tusenvis av arbeidsplasser har forsvunnet til Asia, høye kraftpriser og økte avgifter på varer som folk er helt avhengig av hvor de som har minst har måttet betale mest, må også ta sin del av skylda. Ingen kommer frivillig til å gå ned i levestandard for å redde noe som helst, aller minst klimaet. I tillegg til alt dette menigsløse antirasistiske woke-tullet fra den progressive venstresiden som har fungert som bensin på bålet og som samtidig har gjort at politikerne har i alt for lang tid stukket hodet i sanden i håp om at dette marerittet som de selv er ansvarlige for skulle gå over av seg selv.

Dette er heller ikke noe som har skjedd "det siste året". Det har vært en lang prosess som begynte tidlig på 2000-tallet. Den franske sosiologen Christophe Guilluy skrev om denne utviklingen i "La France périphérique", da med fokus på maktkonsentrasjonen i de mer kosmpolitiske og urbane områdene i Frankrike og hvordan mange de motsvarende rurale områdene taper på omtrent alle fronter, ikke bare med lønns- og prisutviklingen men også f.eks. når ledelsen (som da gjerne befinner seg i byene) bestemmer at hjørnestensbedriftene på landet skal flyttes til lavkostland i Kina eller India fordi det grønne skiftet har gjort for dyrt å operere i Frankrike.

I Frankrike ble sosialdemokratene utradert på under ti år. I 2012 gikk de seirende ut med 51% av stemmene og gjorde dermed ende på 17 år med borgerlig styre. I 2017 fikk de 1.8% av stemmene og i dag registreres de knapt på målingene.
Klikk for å utvide...
De er nå i en allianse med ulike venstreorienterte partier som fikk 28%, som er svimlende 5% lavere oppslutning enn de du tydeligvis tror er "folket". Så har sentrumspartiet til Macron ca 20%. Mao har venstresiden og sentrum ca halvparten av velgerne mens Le Pens parti har 1/3. Sentrum-høyre har rundt 6% og resten er fordelt på en haug småpartier av ulik ideologi.

Der har du folket. Det er ikke slik at folket har blitt til en gjeng skrullete høyrepopulister som bare er opptatt av innvandring, anti-miljø og den helsikes "woke"-saken. Men du må altså greie å lese tall og skjønne en enkel stemmedistribusjon for å ta den.
 
Pernille skrev:
Dette er heller ikke noe som har skjedd "det siste året". Det har vært en lang prosess som begynte tidlig på 2000-tallet. Den franske sosiologen Christophe Guilluy skrev om denne utviklingen i "La France périphérique", da med fokus på maktkonsentrasjonen i de mer kosmpolitiske og urbane områdene i Frankrike og hvordan mange de motsvarende rurale områdene taper på omtrent alle fronter, ikke bare med lønns- og prisutviklingen men også f.eks. når ledelsen (som da gjerne befinner seg i byene) bestemmer at hjørnestensbedriftene på landet skal flyttes til lavkostland i Kina eller India fordi det grønne skiftet har gjort for dyrt å operere i Frankrike.
Klikk for å utvide...
Dette er ikke noe unikt fenomen for Frankrike, en ser det over hele den vestlige verden.

Skillelinjene går ikke lenger langs den tradisjonelle høyre-venstre aksen, men mellom "nærvelgere" dvs de tradisjonelle arbeiderklasse-velgerne, gjerne litt kulturkonservative, som liker nasjonal styring og sterk lokal forankring - typisk arbeiderklasse, middels og lavere middelklasse, skeptisk til EU og det grønne skiftet. Og de mer globalt og urbant orienterte, ofte akademikere med god lønn, opptatt av LGTB som er mobile og kan jobbe ulike steder. De er gjerne opptatt av klima og miljø og internasjonale spørsmål, og det bor flest av dem i byene.
 
Folk_flesk skrev:
Ser ut som det begynner å nærme seg at 2/3 av de opprinnelige triangulære konkurransene er omgjort til dueller, men det er fortsatt 126 seter der ingen har trukket seg. Fristen for trekk er såvidt jeg skjønner i løpet av morgendagen, så da får vi se hvor mange av de 126 som fortsatt har 3 kandidater.
Klikk for å utvide...
Da tror jeg nok sentrum-venstre lykkes med å forhindre at RN får rent flertall.

Så får vi se om en i et slikt parlament blir i stand til å danne en regjering, denne venstrealliansen står nok rimelig langt fra Macron og sentrum når det kommer til økonomiske spørsmål.
 
Pernille skrev:
Det er jo rimelig åpenbart at den enorme innvandringen av uintegrerbare innvandrere må ta en veldig stor del av skylda, men det er ikke den eneste grunnen til at folk er forbanna. Det grønne skiftet som har ført til at tusenvis av arbeidsplasser har forsvunnet til Asia, høye kraftpriser og økte avgifter på varer som folk er helt avhengig av hvor de som har minst har måttet betale mest, må også ta sin del av skylda. Ingen kommer frivillig til å gå ned i levestandard for å redde noe som helst, aller minst klimaet. I tillegg til alt dette menigsløse antirasistiske woke-tullet fra den progressive venstresiden som har fungert som bensin på bålet og som samtidig har gjort at politikerne har i alt for lang tid stukket hodet i sanden i håp om at dette marerittet som de selv er ansvarlige for skulle gå over av seg selv.

Dette er heller ikke noe som har skjedd "det siste året". Det har vært en lang prosess som begynte tidlig på 2000-tallet. Den franske sosiologen Christophe Guilluy skrev om denne utviklingen i "La France périphérique", da med fokus på maktkonsentrasjonen i de mer kosmpolitiske og urbane områdene i Frankrike og hvordan mange de motsvarende rurale områdene taper på omtrent alle fronter, ikke bare med lønns- og prisutviklingen men også f.eks. når ledelsen (som da gjerne befinner seg i byene) bestemmer at hjørnestensbedriftene på landet skal flyttes til lavkostland i Kina eller India fordi det grønne skiftet har gjort for dyrt å operere i Frankrike.

I Frankrike ble sosialdemokratene utradert på under ti år. I 2012 gikk de seirende ut med 51% av stemmene og gjorde dermed ende på 17 år med borgerlig styre. I 2017 fikk de 1.8% av stemmene og i dag registreres de knapt på målingene.

Gilets Jaunes (de gule vestene) og nå Le Pen er bare stadig nye milepæler i en lang og pågående varslet prosess som ingen aner hvor vil ende.
Klikk for å utvide...

God oppsummering av hvor vanstyrt Frankrike har vært de siste 20 årene.

Som i en del andre land, f.eks. Tyskland og Sverige, er dette en villet utvikling. Politikerne har styrt landende dit over tid, men folket som har stemt på dem, må definitivt ta sin del av skylden.

Jeg synes dette eksemplifiserer Demokratiets svakhet. Det er alt for mange som stemmer uten å klare å forstå hva de stemmer på og hva som kommer til å bli konskevensene av det. Men så lenge vi ikke har et bedre styringssett, er Demokratiet fortsatt det minst dårlige.
 
newsflash skrev:
Da tror jeg nok sentrum-venstre lykkes med å forhindre at RN får rent flertall.

Så får vi se om en i et slikt parlament blir i stand til å danne en regjering, denne venstrealliansen står nok rimelig langt fra Macron og sentrum når det kommer til økonomiske spørsmål.
Klikk for å utvide...
Jeg tror det ender med en teknokrat-regjering hvis ikke ingen av "blokkene" kan oppnå 289 mandater. Det er jo et uinteressant resultat for alle, men iallefall bedre enn å la den klovnen Bardella slippe til. På den annen side har det jo i Skandinavia vist seg at denne typen partier sliter med å holde på oppslutningen så fort de må ta ansvar og legge sine enkle løsninger (eks. "vi skal rive alle bomstasjoner") til side.
 
Folk_flesk skrev:
Jeg tror det ender med en teknokrat-regjering hvis ikke ingen av "blokkene" kan oppnå 289 mandater. Det er jo et uinteressant resultat, men iallefall langt bedre enn å la den klovnen Bardella få frie tøyler.
Klikk for å utvide...
Enig.

Men det er et sykdomstegn for demokratiet dersom en ender med en teknokratregjering.
 
newsflash skrev:
Dette er ikke noe unikt fenomen for Frankrike, en ser det over hele den vestlige verden.

Skillelinjene går ikke lenger langs den tradisjonelle høyre-venstre aksen, men mellom "nærvelgere" dvs de tradisjonelle arbeiderklasse-velgerne, gjerne litt kulturkonservative, som liker nasjonal styring og sterk lokal forankring - typisk arbeiderklasse, middels og lavere middelklasse, skeptisk til EU og det grønne skiftet. Og de mer globalt og urbant orienterte, ofte akademikere med god lønn, opptatt av LGTB som er mobile og kan jobbe ulike steder. De er gjerne opptatt av klima og miljø og internasjonale spørsmål, og det bor flest av dem i byene.
Klikk for å utvide...
Helt klart, og nå ser vi at perifirien er i ferd med å finne sammen mot det som oppleves som et sentrum som rotter seg sammen (ofte mot all fornuft da de ikke får til skikkelige regjeringer) og setter opp harde fronter for å sperre ute motstemmene (som da stort sett finnes på høyresiden).
 
Folk_flesk skrev:
Jeg tror det ender med en teknokrat-regjering hvis ikke ingen av "blokkene" kan oppnå 289 mandater. Det er jo et uinteressant resultat for alle, men iallefall bedre enn å la den klovnen Bardella slippe til. På den annen side har det jo i Skandinavia vist seg at denne typen partier sliter med å holde på oppslutningen så fort de må ta ansvar og legge sine enkle løsninger (eks. "vi skal rive alle bomstasjoner") til side.
Klikk for å utvide...
Det er en teori gående at Macron ville at RN skulle gjøre ett bra valg slik at franskmennene skal innse at de ikke er ett styringsparti. Dermed vil ikke Le Pen (eller Bardella) være en presidentkandidat ved neste korsvei.
 
Folk_flesk skrev:
Jeg tror det ender med en teknokrat-regjering hvis ikke ingen av "blokkene" kan oppnå 289 mandater. Det er jo et uinteressant resultat for alle, men iallefall bedre enn å la den klovnen Bardella slippe til.
Klikk for å utvide...
Teknokrater vil jo ergre de som stemmer på Bardella, og sikkert også mange andre, enda mer. Frankrike trenger endring nå. Ikke den som Bardella står for, men korrigeringer som dagens regime burde gjort. For det ikke uten grunn at Macron og hans parti får en så hard valgsmell denne gangen.
 
Yev_Kassem skrev:
Teknokrater vil jo ergre de som stemmer på Bardella, og sikkert også mange andre, enda mer. Frankrike trenger endring nå. Ikke den som Bardella står for, men korrigeringer som dagens regime burde gjort. For det ikke uten grunn at Macron og hans parti får en så hard valgsmell denne gangen.
Klikk for å utvide...
Samtidig er det lett å glemme at Macron selv er en slags oppkomling i fransk politikk. Siden han er sentrumsorientert gikk det kanskje litt under radaren, men han gikk jo på kort tid fra å være minister i regjeringen til Hollande til å bryte ut av Sosialistpartiet, danne et helt nytt parti og deretter tyne de tradisjonelle Sosialistpartiet og Gaullistpartiet for velgere.

Nå har fasaden falmet, skuffelsen over ham er stor og velgerne er på vandring igjen. Macron blir sittende igjen i midten mellom to større blokker til høyre og venstre. Det litt snedige her er at begge blokker har økonomiske kampsaker som minner om venstrepopulisme, med denne pensjonssaken som en het potet. Mens vi i Norge aksepterer økt pensjonsalder virker det som franskmenn flest ønsker å gå motsatt vei og senke pensjonsalderen ned mot 60 år. De har nok et tøffere arbeidsliv enn her, men det er likevel litt merkelig at vi nærmer oss 70, mens de skal ned mot 60.
 
Folk_flesk skrev:
Samtidig er det lett å glemme at Macron selv er en slags oppkomling i fransk politikk. Siden han er sentrumsorientert gikk det kanskje litt under radaren, men han gikk jo på kort tid fra å være minister i regjeringen til Hollande til å bryte ut av Sosialistpartiet, danne et eget parti og deretter tyne Sosialistpartiet og Gaullistpartiet for velgere.

Nå er velgerne på vandring igjen og Macron blir sittende igjen i midten mellom to større blokker til høyre og venstre. Det litt snedige her er at begge blokker har økonomiske kampsaker som minner om venstrepopulisme, med denne pensjonssaken som en het potet. Mens vi i Norge aksepterer økt pensjonsalder virker det som franskmenn flest ønsker å gå motsatt vei og senke pensjonsalderen ned mot 60 år. De har nok et tøffere arbeidsliv enn her, men det er likevel litt merkelig at vi nærmer oss 70, mens de skal ned mot 60.
Klikk for å utvide...
Pensjonsreformen er nok nødvendig. Men Frankrike har jo et stort og oppblåst byråkrati, høye skatter og innfører sikkert også tiltak for å redusere klimagassutslipp som koster penger for menigmann. I tillegg er jo hele det internasjonale systemet i dag rigget for at kapitalister kan flytte på penger og arbeidskraft for å maksimere gevinst. Svært mye er til ulempe for menigmann. Og politikere tar i for liten grad tak i nettopp dette. EU er i noen tilfeller nyttig for overnasjonalt samarbeid på ulike fronter, men er jo også en ekstremliberalistisk organisasjon hvor alt skal privatiseres og konkurranseutsettes, og hvor de ikke samarbeider på en så fundamental del som finanspolitikk. Igjen veldig mye til ulempe for meningmann.
 
American Horse skrev:
Jeg skrev borgerkrigs lignende tilstander, og det står jeg ved. Jeg erkjenner en ting, og det er troverdigheten på informasjon på sosiale medier, særlig Twitter/X. At det er mange smårasister som sprer falske nyheter her tviler jeg ikke på. Samtidig sliter jeg med MS media. Ikke fordi de sprer løyner, men fordi de er selektive. Utenlandske medier som BBC og CNN formidler informasjon jeg fester lit til. CNN er ikke Fox News.

At land som Frankrike står foran store problemer med manglende integrering og no go zones, tror jeg på. Som i visse bydeler i St Holm, Malmø og G.borg. Norge har vært langt bedre på det å spre innvandrere fra ikke vestlige kulturer.

Når partier på ytre høyre fosser frem i Frankrike, Sverige, Nederland, Tyskland, Østerrike og Italia m fl er det grunner for dette, men innvandring er innlysende som i Tyskland med sin fortid. USA har Trump. En vesentlig årsak til at mer enn 50 % av amerikanere - også smarte folk - stemmer på denne selvopptatte idioten er problemene med grensen mot Mexico. Disse sammenhengene er så innlysende at man må være sveiseblind for ikke å se.
Klikk for å utvide...
Nå nektet jo Trump Gops senatorer å stemme for innstramminger på grensa fordi det ikke ville gavne han i valgkampen.
 
Yev_Kassem skrev:
EU er i noen tilfeller nyttig for overnasjonalt samarbeid på ulike fronter, men er jo også en ekstremliberalistisk organisasjon hvor alt skal privatiseres og konkurranseutsettes, og hvor de ikke samarbeider på en så fundamental del som finanspolitikk. Igjen veldig mye til ulempe for meningmann.
Klikk for å utvide...
EU er ikke liberalistisk. Politikken som føres i EU er den velgerne ønsker seg og har stemt frem.
 
Folk_flesk skrev:
Det som er borgerkrig og Armageddon for noen er fortsatt et valg for andre.

Ser ut som det begynner å nærme seg at 2/3 av de opprinnelige triangulære konkurransene er omgjort til dueller, men det er fortsatt 126 seter der ingen har trukket seg. Fristen for trekk er såvidt jeg skjønner i løpet av morgendagen, så da får vi se hvor mange av de 126 som fortsatt har 3 kandidater.
Klikk for å utvide...
Da er fristen ute og 218 kandidater har trukket seg, inkludert 130 fra venstresiden og 82 fra Macron sitt parti.
 
Yev_Kassem skrev:
Innvandring betyr noe. Men ikke så jævlig mye som alt det gnålet ditt skulle tilsi. Ikke ALT handler om innvandring og muslimer.
Klikk for å utvide...
Tro hva du vil. Jeg kjenner et par svensker. Han ene i 60 årene. Klassisk sosialdemokrat. Han har sikkert bilder av Tage Elander og Olof Palme på veggen. Ved siste valg stemte han Sverigedemokratene. Det Sverige jeg husker fra bilferier som barn sist på 70 og 80-tallet er ikke å kjenne igjen i store deler av St Holm. At illegal innvandring og manglende grensekontroll mot Mexico er en vesentlig årsak til at en dust som Trump vant og kan vinne presidentvalget skjønner de fleste, med unntak av sosialister.

For egen del er innvandringsstopp eller en streng innvandringspolitikk en av de tre sakene jeg vil legge mest vekt på i valget i 2025. Kunne stemt V, men det er uaktuelt pga partiets naive og lite gjennomtenkte innvandringspolitikk.

Frankrike har store problemer som nasjon, og det vil smelle i en eller annen grad i dette landet i løpet av de nærmeste 10 årene. Muslimer som er tilhengere av sharia kan ikke leve i et liberalt og fritt Europa som respekter frihet, retten til å bestemme livssyn, kvinner, homofile, natur, dyr osv.. Dette er mørkemenn som får selv prester i middelalderen til å fremstå som søndagsskolegutter. Disse vil aldri endre seg, de har ikke en dritt her å gjøre og de er mange. Er lik; konflikter.
 
American Horse skrev:
Tro hva du vil. Jeg kjenner et par svensker. Han ene i 60 årene. Klassisk sosialdemokrat. Han har sikkert bilder av Tage Elander og Olof Palme på veggen. Ved siste valg stemte han Sverigedemokratene. Det Sverige jeg husker fra bilferier som barn sist på 70 og 80-tallet er ikke å kjenne igjen i store deler av St Holm. At illegal innvandring og manglende grensekontroll mot Mexico er en vesentlig årsak til at en dust som Trump vant og kan vinne presidentvalget skjønner de fleste, med unntak av sosialister.

For egen del er innvandringsstopp eller en streng innvandringspolitikk en av de tre sakene jeg vil legge mest vekt på i valget i 2025. Kunne stemt V, men det er uaktuelt pga partiets naive og lite gjennomtenkte innvandringspolitikk.

Frankrike har store problemer som nasjon, og det vil smelle i en eller annen grad i dette landet i løpet av de nærmeste 10 årene. Muslimer som er tilhengere av sharia kan ikke leve i et liberalt og fritt Europa som respekter frihet, retten til å bestemme livssyn, kvinner, homofile, natur, dyr osv.. Dette er mørkemenn som får selv prester i middelalderen til å fremstå som søndagsskolegutter. Disse vil aldri endre seg, de har ikke en dritt her å gjøre og de er mange. Er lik; konflikter.
Klikk for å utvide...
Trump saboterte jo direkte lovgiving om strengere grensekontroll men det faktumet overser du glatt. Det var en lovtekst Biden stod klar til å signere men Trump nektet jo Gops senatorer å stemme for fordi det ikke ville gavne ham i valgkampen.
 
William_S skrev:
Trump saboterte jo direkte lovgiving om strengere grensekontroll men det faktumet overser du glatt. Det var en lovtekst Biden stod klar til å signere men Trump nektet jo Gops senatorer å stemme for fordi det ikke ville gavne ham i valgkampen.
Klikk for å utvide...
Biden kan stemme for hva han vil. Tema er hva han har gjort i løpet av fire år. Svaret er lite. Trump gjør denne saken til en kjernesak i sin valgkamp. Han er smart nok til å forstå dette. Biden skjønner vel ingenting i dag. At denne demente fyren kan stille til presidentvalg pga penger sier det meste om hvor ille det nå er i USA. Han ene er dement, eller i ferd med å bli det, og han andre sykelig selvopptatt.
 
American Horse skrev:
Tro hva du vil. Jeg kjenner et par svensker. Han ene i 60 årene. Klassisk sosialdemokrat. Han har sikkert bilder av Tage Elander og Olof Palme på veggen. Ved siste valg stemte han Sverigedemokratene. Det Sverige jeg husker fra bilferier som barn sist på 70 og 80-tallet er ikke å kjenne igjen i store deler av St Holm. At illegal innvandring og manglende grensekontroll mot Mexico er en vesentlig årsak til at en dust som Trump vant og kan vinne presidentvalget skjønner de fleste, med unntak av sosialister.
Klikk for å utvide...
Så klart. Du kjenner et par svensker....... Det sier alt. Anekdotiske bevis.
American Horse skrev:
Frankrike har store problemer som nasjon, og det vil smelle i en eller annen grad i dette landet i løpet av de nærmeste 10 årene. Muslimer som er tilhengere av sharia kan ikke leve i et liberalt og fritt Europa som respekter frihet, retten til å bestemme livssyn, kvinner, homofile, natur, dyr osv.. Dette er mørkemenn som får selv prester i middelalderen til å fremstå som søndagsskolegutter. Disse vil aldri endre seg, de har ikke en dritt her å gjøre og de er mange. Er lik; konflikter.
Klikk for å utvide...
Jajaja, hakk i plata.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp