Wok er da godt, det.
-
Kjære Gjest, vi har nå startet en ny Spleis-innsamling for å støtte driften av Diskutopia. Du kan lese mer om denne innsamlingen her.
Danby Choi og den voldtektsdømte
- Trådstarter Kul_Djevel
- Startdato
- 8 Jul 2023
- 4.327
Ikke uten nudler og vannkastansjer.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #43
Ja regnet med at media kastet seg på etterhvertI gang nå ja.
Danby Choi i video med overgrepsdømt
I en video sier Danby Choi til en av de dømte i den mye omtalte overgrepssaken i Bergen at «du har blitt kansellert». Så klapper han mannen på ryggen og sier «dette går bra». Nå beklager Subjekt-redaktøren.www.vg.no
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #44
Men en god beklagelse full av selvinnsikt - samtidig som han tar opp noen viktige poeng.
Hele hans beklagelse:
Jeg har utvist dårlig dømmekraft, og beklagerSøndag publiserte Tiktok-profil Erik Hordnes (29.000 følgere) en video som var ment å være morsom. Jeg har selv en rolle i videoen.I går kveld gikk den viralt, og siden har mobilen vibrert i ett kjør. Videoen har provosert noe vanvittig.Det forstår jeg. Hordnes er i Hordaland tingrett dømt i en mye omtalt sedelighetssak. Han har også en provoserende stil på Tiktok-videoene sine, og denne var intet unntak.I videoen banker Hordnes på døren min, og jeg åpner. «Hva bringer deg hit?», spør jeg. Videre: «Å, ja. Du har blitt kansellert?». Så stryker jeg ham på ryggen og sier «så, så». Videoen varer i noen sekunder, men er fjernet som følge av at Hordnes’ profil ble masserapportert og blokkert på Tiktok.Ideen var hans. Da han spurte om jeg ville være med, så jeg for meg at vitsen spilte dels på Hordnes’ selvironi. Jeg tenkte også at jeg bare skulle innta en «rolle» i vitsen, hvor min deltagelse – med mine implisitte verdier – var vitsen i seg selv. Underforstått var dette å «trøste» en kansellert mann.Jeg har ikke publisert videoen, heller ei delt den, men gjør altså en gjesteopptreden på hans profil og i opptakene. Mange syntes det var kvalmt. For meg var det i øyeblikket ikke engang komplisert. Jeg skulle bare representere verdier jeg ellers holder høyt: å være varm også med mennesker som gjennomgår mye hat, selv om de har gjort noe kriminelt, og skal sone for dette.Noen vil selvfølgelig oppleve det som et forsvar av lovbruddet, men det er det ikke. Jeg forsvarer ikke det Hordnes er dømt for, og jeg er prinsipielt mot en slik lesning. Selv lovbrytere, om ikke særlig lovbrytere, fortjener en god kompis.Jeg visste at Hordnes var dømt for seksuell omgang med en mindreårig. Han er derimot ikke dømt for voldtekt og gruppevoldtekt, som det spres rykter om. Samleiet var frivillig, men han var 21 år, og hun var 15 år. Videre tenkte jeg at det ikke var min jobb å straffe folk, det er domstolens jobb. Det står jeg ved. Min «holdning» var den samme i videoen, som jeg ofte ellers forfekter: Skyldspørsmål og straffeutmålinger avgjøres i retten, ikke gjennom gatejustis og kanselleringskultur. Samtidig forstår jeg godt at det finnes korrektiver og berettiget sinne mot folk som bryter loven, særlig i sedelighetssaker.Sedelighetssaker og spørsmål om seksuell lavalder er ubehagelige å diskutere, og vekker sterke følelser. Men spørsmålene blir også helt nødvendige å diskutere fremover. I både Sverige og Danmark er seksuell lavalder 15 år. I Norge er den 16, men det kan endres om noen måneder. Straffelovrådet har foreslått å senke seksuell lavalder også i Norge til 15 år. Riktignok så er ikke Hordnes hevet over loven, og lovendringer skal aldri ha tilbakevirkende kraft. At han skal og må sone dommen sin, er udiskutabelt.Kanselleringskulturen synes jeg derimot, som alltid, at man kan diskutere. Slike sosiale sanksjoner bør også vise forholdsmessighet, og ikke minst bør bakgrunnen for dette medføre riktighet. Flere av anklagene mot Hordnes er feilaktige; han har for eksempel ikke blitt dømt for voldtekt eller gruppevoldtekt, og verre ting, slik mange av anklagene mot ham på sosiale medier påstår. Misforståelsene og de feilaktige anklagene forverres av at det er vanskelig for ham å rydde opp i dette i mediene. Det er flere domfelte, tre ulike saker tatt opp i én rettssak, tre ulike ofre, ulike dommer, ulike tiltalepunkter med ulik alvorlighetsgrad, og mer. Pressen har forståelig nok anonymisert både ofre og gjerningsmenn, men det har også gjort sakens detaljer enda vanskeligere å forstå. Det sterke og forståelige engasjementet mot voldtekt gjør de faktiske forholdene i Hordnes’ sak enda vanskeligere å belyse og korrigere. Å skjære gjennom dette vil kreve et vanvittig mot. I alle fall må man forvente å stå i ekstrem motbør med hat og hets, selv om hensikten bare er å rydde i de faktiske saksforholdene.I slike saker er det ikke uvanlig at selv familien vender ryggen til, men en person kan ikke for alltid være sin ugjerning. Jeg har et instinktivt behov for å prøve å forstå og være raus med mennesker som har begått ugjerninger og lovbrudd. Jeg vil gjerne også korrigere feilaktige historier skrevet om dem i debattenes hete, helt uten å forsvare ugjerningene i seg selv.Hordnes er dømt for seksuell omgang med en mindreårig. Dette er straffbart, og han skal sone, som seg hør og bør. Jeg støtter selvfølgelig ikke handlingen, den tar jeg avstand fra. Jeg forstår også at folk fordømmer ham for uretten han har begått, det er opp til enhver å ta stilling til. Samtidig har mitt ståsted alltid vært å ikke bidra til ytterligere mobbkultur, tvert imot å forstå – iallfall være raus med – folk som opplever massiv mobilisering mot seg. Jeg tror og håper det kan hjelpe folk til å bli bedre mennesker.Vi dømmer og straffer folk med et rehabiliteringsperspektiv. De skal tilbake til samfunnet. Ingen blir gode borgere av å bli utestengt etter en dom. Straffen får man i et offentlig system, etterpå har man gjort opp for seg og skal få begynne på nytt.Men en slik prinsipiell raushet overfor tidligere straffedømte må gjøres ordentlig, og presist. Noe annet er også skadelig for saken jeg holder høyest. Jeg har bidratt til slik forkludring her, fordi vitsen og videoen ikke var umiddelbar og åpenbar.Som redaktør skal man veie sine ord og sin deltagelse i offentligheten, og jeg burde sett det bedre for meg, det etterlatte inntrykket jeg var med på å skape med opptredenen i Erik Hordnes’ video. Det forstod jeg ikke da, og jeg har strødd salt i såret hos fornærmede og flere. Jeg har utvist dårlig dømmekraft. Det er jeg lei meg for, og beklager.
Hele hans beklagelse:
Jeg har utvist dårlig dømmekraft, og beklagerSøndag publiserte Tiktok-profil Erik Hordnes (29.000 følgere) en video som var ment å være morsom. Jeg har selv en rolle i videoen.I går kveld gikk den viralt, og siden har mobilen vibrert i ett kjør. Videoen har provosert noe vanvittig.Det forstår jeg. Hordnes er i Hordaland tingrett dømt i en mye omtalt sedelighetssak. Han har også en provoserende stil på Tiktok-videoene sine, og denne var intet unntak.I videoen banker Hordnes på døren min, og jeg åpner. «Hva bringer deg hit?», spør jeg. Videre: «Å, ja. Du har blitt kansellert?». Så stryker jeg ham på ryggen og sier «så, så». Videoen varer i noen sekunder, men er fjernet som følge av at Hordnes’ profil ble masserapportert og blokkert på Tiktok.Ideen var hans. Da han spurte om jeg ville være med, så jeg for meg at vitsen spilte dels på Hordnes’ selvironi. Jeg tenkte også at jeg bare skulle innta en «rolle» i vitsen, hvor min deltagelse – med mine implisitte verdier – var vitsen i seg selv. Underforstått var dette å «trøste» en kansellert mann.Jeg har ikke publisert videoen, heller ei delt den, men gjør altså en gjesteopptreden på hans profil og i opptakene. Mange syntes det var kvalmt. For meg var det i øyeblikket ikke engang komplisert. Jeg skulle bare representere verdier jeg ellers holder høyt: å være varm også med mennesker som gjennomgår mye hat, selv om de har gjort noe kriminelt, og skal sone for dette.Noen vil selvfølgelig oppleve det som et forsvar av lovbruddet, men det er det ikke. Jeg forsvarer ikke det Hordnes er dømt for, og jeg er prinsipielt mot en slik lesning. Selv lovbrytere, om ikke særlig lovbrytere, fortjener en god kompis.Jeg visste at Hordnes var dømt for seksuell omgang med en mindreårig. Han er derimot ikke dømt for voldtekt og gruppevoldtekt, som det spres rykter om. Samleiet var frivillig, men han var 21 år, og hun var 15 år. Videre tenkte jeg at det ikke var min jobb å straffe folk, det er domstolens jobb. Det står jeg ved. Min «holdning» var den samme i videoen, som jeg ofte ellers forfekter: Skyldspørsmål og straffeutmålinger avgjøres i retten, ikke gjennom gatejustis og kanselleringskultur. Samtidig forstår jeg godt at det finnes korrektiver og berettiget sinne mot folk som bryter loven, særlig i sedelighetssaker.Sedelighetssaker og spørsmål om seksuell lavalder er ubehagelige å diskutere, og vekker sterke følelser. Men spørsmålene blir også helt nødvendige å diskutere fremover. I både Sverige og Danmark er seksuell lavalder 15 år. I Norge er den 16, men det kan endres om noen måneder. Straffelovrådet har foreslått å senke seksuell lavalder også i Norge til 15 år. Riktignok så er ikke Hordnes hevet over loven, og lovendringer skal aldri ha tilbakevirkende kraft. At han skal og må sone dommen sin, er udiskutabelt.Kanselleringskulturen synes jeg derimot, som alltid, at man kan diskutere. Slike sosiale sanksjoner bør også vise forholdsmessighet, og ikke minst bør bakgrunnen for dette medføre riktighet. Flere av anklagene mot Hordnes er feilaktige; han har for eksempel ikke blitt dømt for voldtekt eller gruppevoldtekt, og verre ting, slik mange av anklagene mot ham på sosiale medier påstår. Misforståelsene og de feilaktige anklagene forverres av at det er vanskelig for ham å rydde opp i dette i mediene. Det er flere domfelte, tre ulike saker tatt opp i én rettssak, tre ulike ofre, ulike dommer, ulike tiltalepunkter med ulik alvorlighetsgrad, og mer. Pressen har forståelig nok anonymisert både ofre og gjerningsmenn, men det har også gjort sakens detaljer enda vanskeligere å forstå. Det sterke og forståelige engasjementet mot voldtekt gjør de faktiske forholdene i Hordnes’ sak enda vanskeligere å belyse og korrigere. Å skjære gjennom dette vil kreve et vanvittig mot. I alle fall må man forvente å stå i ekstrem motbør med hat og hets, selv om hensikten bare er å rydde i de faktiske saksforholdene.I slike saker er det ikke uvanlig at selv familien vender ryggen til, men en person kan ikke for alltid være sin ugjerning. Jeg har et instinktivt behov for å prøve å forstå og være raus med mennesker som har begått ugjerninger og lovbrudd. Jeg vil gjerne også korrigere feilaktige historier skrevet om dem i debattenes hete, helt uten å forsvare ugjerningene i seg selv.Hordnes er dømt for seksuell omgang med en mindreårig. Dette er straffbart, og han skal sone, som seg hør og bør. Jeg støtter selvfølgelig ikke handlingen, den tar jeg avstand fra. Jeg forstår også at folk fordømmer ham for uretten han har begått, det er opp til enhver å ta stilling til. Samtidig har mitt ståsted alltid vært å ikke bidra til ytterligere mobbkultur, tvert imot å forstå – iallfall være raus med – folk som opplever massiv mobilisering mot seg. Jeg tror og håper det kan hjelpe folk til å bli bedre mennesker.Vi dømmer og straffer folk med et rehabiliteringsperspektiv. De skal tilbake til samfunnet. Ingen blir gode borgere av å bli utestengt etter en dom. Straffen får man i et offentlig system, etterpå har man gjort opp for seg og skal få begynne på nytt.Men en slik prinsipiell raushet overfor tidligere straffedømte må gjøres ordentlig, og presist. Noe annet er også skadelig for saken jeg holder høyest. Jeg har bidratt til slik forkludring her, fordi vitsen og videoen ikke var umiddelbar og åpenbar.Som redaktør skal man veie sine ord og sin deltagelse i offentligheten, og jeg burde sett det bedre for meg, det etterlatte inntrykket jeg var med på å skape med opptredenen i Erik Hordnes’ video. Det forstod jeg ikke da, og jeg har strødd salt i såret hos fornærmede og flere. Jeg har utvist dårlig dømmekraft. Det er jeg lei meg for, og beklager.
- 8 Jul 2023
- 4.327
Han tok en Atle Antonsen ved å si at det hele var ment som en vits.Ja regnet med at media kastet seg på etterhvert
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #46
Synes beklagelsen hans var god og troverdig. Mener det bør legge saken død. Alle kan tråkke over, men kun de beste innrømmer det og beklager.
Voksent gjort. Har respekt for det.
- 8 Jul 2023
- 4.327
For tungt å lese teksten du la inn uten avsnitt, men jeg tar deg på ordet.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #50
Ja, copypasta funker ikke akkurat så bra på dette forumet. Orket ikke legge noe mer arbeid i det.
Men det er voksent å beklage og det har han gjort. Samtidig så kommer han med informasjon om saken som gjør at noe av det jeg har skrevet er feilinformasjon. Det må jeg rette opp.
Mannen på videoen var ikke tiltalt eller dømt for gruppevoldtekt. Jeg hevdet vel at han hadde anket noe der. Men det var altså de andre medtiltalte.
Sexen med 15 åringen var frivillig, men det var altså sex med en mindreårig som han er dømt for. Det er verdt å nevne at den mindreårige var 2 måneder fra å være 16. Dette er altså det eneste forholdet han er dømt for. Greit å rette opp idet. Jeg kom med litt feil informasjon fordi jeg ikke visste hvem av alle disse mennene fra Bergen som var tiltalt for ditt eller datt.
Uansett han har innrømmet forholdet.
Nei, han har innrømmet frivillig samleie med mindreårig.
- 8 Jul 2023
- 4.327
Ja, absolutt. Men hos wokere og haterne frådes det nå, og jeg øyner skriftlig blodbad fremover.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #53
Riktig. Jeg har nettopp rettet opp feilene jeg kom med i denne tråden. Rett over her som du ser.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #54
Ja, ser at enkelte greier å være fullstendig idiot i svarene til han på twitter/x. Synes dette ikke er en sak å lage mer drama om nå siden han har beklaget og det var en god beklagelse.
Det er bra. Han sto for det klart minst alvorlige lovbruddet av de 5 guttene, men har fått mest oppmerksomhet grunnen sin framtreden på sosiale medier.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #56
Ja helt klart. Derfor syntes jeg det var fair av meg å rette opp feilene. Når mange tiltalte og dømte i en sak og hvor de er dømt for forskjellig, så er det lett at alt blandes sammen i en smørje. Ser jeg at jeg begår denne feilen, så er jeg opptatt av å rette opp det.
- 8 Jul 2023
- 4.165
Men er det da feil av Choi å mengde seg med slike personer?
- 9 Jul 2023
- 4.014
Nå vet i hvertfall store deler av Norge at en mann som heter Erik Hordnes er dømt for seksuell omgang med en mindreårig.
Det var sikkert det som var hensikten med videoen...
Det var sikkert det som var hensikten med videoen...
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #59
Og det har han beklaget. En troverdig og god beklagelse som selvsagt burde legge saken død.
Alle kan tråkke feil. Kun de beste innrømmer det og beklager.
- 5 Okt 2023
- 2.974
- Trådstarter
- #60
Jeg synes den saken reiser noen interessante spørsmål som kanskje burde være oppe til debatt. Ja, hun var 15, men samtidig bare 2 måneder unna å fylle 16. Så spesielt grovt er ikke dette og ikke grovt nok at han skal henges ut og trakasseres til evig tid. Han var f.eks aldri innblandet i disse gruppevoldtektene.
Hadde denne frivillige sexen skjedd i Sverige så hadde han blitt frikjent da den seksuelle lavalder der er 15. Det er samtidig foreslått at den skal senkes til 15 i Norge. Så alvorlighetsgraden i det han er dømt for kan gjerne diskuteres.
Mest likte innlegg
-
Viking FK Klubbtråd- Av PapaSmurf
- 19
-
Overgangstråd - Sondre Auklend til Bodø- Av Vikingen
- 18
-
Baneheiadrapene - Saken mot Jan Helge Andersen gjennåpnes- Av Jallaskar
- 12
-
Viking FK Klubbtråd
- Av trønderen
- 11
-
Viking FK Klubbtråd
- Av Tidvis
- 11