Hva skjer i Frankrike?

Nyeste kunngjøringer

arknath skrev:
Er jo fryktelig snodig at han sier at "alle stemmer teller" men samtidig at han bare ønsker å støtte landet om de mener det samme som han/har samme verdier som han. Hva med demokrati? Er ikke det noe han verdsetter? Ja, rasisme er fælt men hvor i alle dager ender man om man ikke respekterer avstemninger? Dette er jo et helt katastrofalt budskap å sende til ungdommen.?
Klikk for å utvide...
Hva er det her for noe tull? Han kan da selv velge om han vil spille på det franske landslaget eller ei? han har vel ikke sagt at han skal gjøre noe 6th of January type style greier?

Nå tolker jeg det ellers som at han mener at med Le Pen så ville personer som han aldri fått muligheten i dagens Frankrike, men om det tolkes som at han nekter å spille for det franske landslaget om Le Pen vinner, så er det også et demokratisk valg som han faktisk har? så her kan vi heller snu den om at du ikke respekterer hans personlige frihet og valg til å gjøre hva han selv ønsker da. Ett personlig valg som han er i sin fulle rett til å gjøre.
 
Ifølge meningsmålingene ser det vanskelig ut med flertall for noe andre enn RN. Kanskje, kanskje, kan venstrealliansen få flertall. Macron er ute av kampen.

Om denne tråden skulle øke i aktivitet frem mot valget og ved valgets resultat, håper jeg at det ikke vil domineres av en enkel støtte til RN knyttet til innvandring. Hva var det vi sa? - tendenser. RN er så mye mer, og en verden med f.eks. RN, AfD og Trump er rett og slett grusom å tenke på.

Dette er ett parti som indirekte støtter dødsstraff, forbud mot hijab, støtter/støttet Russland, nedbygge NATO og mye mer.
 
Centrist skrev:
Ifølge meningsmålingene ser det vanskelig ut med flertall for noe andre enn RN. Kanskje, kanskje, kan venstrealliansen få flertall. Macron er ute av kampen.

Om denne tråden skulle øke i aktivitet frem mot valget og ved valgets resultat, håper jeg at det ikke vil domineres av en enkel støtte til RN knyttet til innvandring. Hva var det vi sa? - tendenser. RN er så mye mer, og en verden med f.eks. RN, AfD og Trump er rett og slett grusom å tenke på.

Dette er ett parti som indirekte støtter dødsstraff, forbud mot hijab, støtter/støttet Russland, nedbygge NATO og mye mer.
Klikk for å utvide...
De har sluttet å støtte Putin/Russland så vidt jeg vet.
 
Le Pens far, som grunnlo dette partiet, er jo kjent for at han i 1998, året Frankrike vant VM på hjemmebane med folk som Zidane, Thuram og Henry, gikk ut og kommenterte at han ikke kunne støtte et fransk landslag med så mange ikke-hvite spillere. Så Bappern & co er nok veldig klar over hvor de har dette partiet og deres velgere. Det forklarer ganske enkelt hvorfor de har et problem med å representere et Frankrike ledet av ytre høyre.
 
Entern skrev:
De har sluttet å støtte Putin/Russland så vidt jeg vet.
Klikk for å utvide...

Det er riktig, og for de som tenker at "Ja, men... de var jo inntil nylig venner med Putin" så er det viktig å minne om at Tyskland faktisk gamblet bort hele kraftsystemet på sitt vennskap med Putin og hvor flere sentrale sentrumspolitikere fra de grønne, CDU og SPD sto i mange år på lønningslista hans.

correctiv.org

The Gazprom-Lobby

How Russia enlisted German politicians, business leaders and lawyers to ensure German dependence on Russian gas.
correctiv.org correctiv.org
 
Pernille skrev:
Det er riktig, og for de som tenker at "Ja, men... de var jo inntil nylig venner med Putin" så er det viktig å minne om at Tyskland gamblet bort hele kraftsystemet på sitt vennskap med Putin og hvor flere sentrale sentrumspolitikere fra de grønne, CDU og SPD sto i mange år på lønningslista hans.
Klikk for å utvide...
Samtidig så har disse snudd, mens AfD har økt støtten til Putin de siste par årene. Selvsagt fortjener CDU og SPD tyn.

Nå handler denne tråden riktignok om Frankrike som dette valget her handler om så er det stor uenighet. Le Pen selv sitter jo på gjerdet der, da hun vet at putin er en upopulær mann hos store grupper, men hun tar heller ikke avstand fra han, da hennes orginale kjernevelgere ser opp til han som en "sterk" mann.

www.euractiv.com

French far-right party divided over Putin's non-invitation to D-Day anniversary

When asked about Vladimir Putin's non-invitation to the 80th anniversary of the D-Day landings, several French far-right leaders expressed divergent positions, while National Rally long-standing leader Marine Le Pen evaded the question.
www.euractiv.com www.euractiv.com
 
Canucks skrev:
Nå handler denne tråden riktignok om Frankrike som dette valget her handler om så er det stor uenighet. Le Pen selv sitter jo på gjerdet der, da hun vet at putin er en upopulær mann hos store grupper, men hun tar heller ikke avstand fra han, da hennes orginale kjernevelgere ser opp til han som en "sterk" mann.
Klikk for å utvide...
Nettopp. Derfor skrev jeg også støtter/støttet. Le Pen har tatt avstand fra invasjonen, men er blant den mest fremtredende sentral-Europeiske politikeren som som støtter Ukraina "minst" i form av våpen, midler, bistand ol. Partiet som helhet har også en del grums i nedre rekker som de ikke har tatt avstand fra.
 
Centrist skrev:
Ifølge meningsmålingene ser det vanskelig ut med flertall for noe andre enn RN. Kanskje, kanskje, kan venstrealliansen få flertall. Macron er ute av kampen.
Klikk for å utvide...

Nå har Frankrikes minst populære president gjennom tidene meldt sin ankomst til denne litt brokete alliansen på venstresiden så får vi se hva som kommer ut av det.

Centrist skrev:
Om denne tråden skulle øke i aktivitet frem mot valget og ved valgets resultat, håper jeg at det ikke vil domineres av en enkel støtte til RN knyttet til innvandring. Hva var det vi sa? - tendenser. RN er så mye mer, og en verden med f.eks. RN, AfD og Trump er rett og slett grusom å tenke på.
Klikk for å utvide...

Så lenge innvandringen fra den tredje verden sammen med en del andre saker som folk er opptatt av fortsetter med tilnærmet uforminsket styrke så vil også støtten til Le Pen og tilsvarende partier øke. Det er den eneste demokratiske måten folk har til å forandre sin hverdag på og er tross alt er et mye bedre alternativ enn, vel, alternativet.
 
Mbappe er modig. Ikke pga. hva han mener (selv om jeg er også er bekymret for høyrebølgen), men fordi han tør å si sin politiske mening, uansett hva den skulle ha vært.

Generelt så er jeg mest bekymret fordi jeg frykter mindre støtte til Ukraina innad i Europa. Deretter at ytre høyre generelt har mindre fokus på klima (noen tror til og med ikke på menneskeskapte klimaendringer). Strengere innvandringslover, så lenge de er rettferdige, kommer eventuelt langt ned på listen.
 
Pernille skrev:
Så lenge innvandringen fra den tredje verden sammen med en del andre saker som folk er opptatt av fortsetter med tilnærmet uforminsket styrke så vil også støtten til Le Pen og tilsvarende partier øke. Det er den eneste demokratiske måten folk har til å forandre sin hverdag på og er tross alt er et mye bedre alternativ enn, vel, alternativet.
Klikk for å utvide...
Dette er vel hele essensen. Innvandringsutfordringene blir opphevet til noe eksistensielt, mens alle andre samfunnsutfordringer kommer i andre rekker. Det stemmer helt åpenbart ikke, og ett slik tankesett er grunnsteinen til fremveksten av anti-demokratiske og direkte samfunnsødeleggende krefter.

Men kjenner jeg denne retorikken rett så vil tilsvaret her være av arten; Det er ikke disse partiene sine feil så det så.

Europa kommer til å håndtere utfordringene knyttet til innvandring og integrering helt greit uten Le Pen & co. Mye bedre antakeligvis.
 
Centrist skrev:
Dette er vel hele essensen. Innvandringsutfordringene blir opphevet til noe eksistensielt, mens alle andre samfunnsutfordringer kommer i andre rekker. Det stemmer helt åpenbart ikke, og ett slik tankesett er grunnsteinen til fremveksten av anti-demokratiske og direkte samfunnsødeleggende krefter.
Klikk for å utvide...

Det er jo slik det representative demokratiet er lagt opp. Man må stemme på en pakke med saker og så er det opp til folk å avgjøre hva som er blant de viktigste sakene i denne pakken. Du synes ikke innvandring er en spesielt viktig sak, og det er selvsagt ditt valg, men det er åpenbart tilstrekkelig mange som mener det motsatte og da blir det som det blir.

Da kan de mer etablerte partier enten velge å snu i disse sakene eller gjøre som mange har gjort til nå: moralsk fordømming, kansellering og utfrysning, men så har jo ikke denne strategien vist seg å være spesielt smart da den kun har bidratt til å blåse enda mer vind i seilene til disse gruppene.

Centrist skrev:
Europa kommer til å håndtere utfordringene knyttet til innvandring og integrering helt greit uten Le Pen & co. Mye bedre antakeligvis.
Klikk for å utvide...

Det er absolutt ingenting som tilsier at Europa klarer å håndtere disse problemene under dagens regime og spesielt ikke når influksen fra den tredje verden i fjor var omtrent på høyde med asylkatastrofen i 2015.
 
trønderen skrev:
Mbappe er modig. Ikke pga. hva han mener (selv om jeg er også er bekymret for høyrebølgen), men fordi han tør å si sin politiske mening, uansett hva den skulle ha vært.

Generelt så er jeg mest bekymret fordi jeg frykter mindre støtte til Ukraina innad i Europa. Deretter at ytre høyre generelt har mindre fokus på klima (noen tror til og med ikke på menneskeskapte klimaendringer). Strengere innvandringslover, så lenge de er rettferdige, kommer eventuelt langt ned på listen.
Klikk for å utvide...
Ytre høyre politikk har uansett aldri ført noe godt med seg historisk sett. En del av disse er partier selv Frp tar avstand i fra med god grunn. Frp har en liberalistisk tilt, en del av disse ytre høyre partiene i Europa har slettes ikke det at all.
 
Pernille skrev:
Det er jo slik det representative demokratiet er lagt opp. Man må stemme på en pakke med saker og så er det opp til folk å avgjøre hva som er blant de viktigste sakene i denne pakken. Du synes ikke innvandring er en spesielt viktig sak, og det er selvsagt ditt valg, men det er åpenbart tilstrekkelig mange som mener det motsatte og da blir det som det blir.

Da kan de mer etablerte partier enten velge å snu i disse sakene eller gjøre som mange har gjort til nå: moralsk fordømming, kansellering og utfrysning, men så har jo ikke denne strategien vist seg å være spesielt smart da den kun har bidratt til å blåse enda mer vind i seilene til disse gruppene.



Det er absolutt ingenting som tilsier at Europa klarer å håndtere disse problemene under dagens regime og spesielt ikke når influksen fra den tredje verden i fjor var omtrent på høyde med asylkatastrofen i 2015.
Klikk for å utvide...
Mitt innspill handler verken om det representative demokratiet eller hva folk synes er viktigst. Det er denne opphausingen av innvandring som ett eksistensielt spørsmål som er slitsomt og ødelggende. På prioritieringslisten står innvandring på 1. 2. og 3.plass. Integrering er ett fremmedord. Andre saker vel så mye.

Om noe så er det ihvertfall ingenting som tyder på at RN er svaret. Ytre-høyre har historisk sett ført med seg svært lite bra.
 
Centrist skrev:
Mitt innspill handler verken om det representative demokratiet eller hva folk synes er viktigst. Det er denne opphausingen av innvandring som ett eksistensielt spørsmål som er slitsomt og ødelggende. På prioritieringslisten står innvandring på 1. 2. og 3.plass. Integrering er ett fremmedord. Andre saker vel så mye.

Om noe så er det ihvertfall ingenting som tyder på at RN er svaret. Ytre-høyre har historisk sett ført med seg svært lite bra.
Klikk for å utvide...
Når integreringen ikke fungerer og det fortsetter å flomme over av asylsøkere fra den tredje verden til Europa så sier det seg jo selv at dette blir en stor og viktig og "opphauset" sak for veldig mange, spesielt når man også vet hvilken enorme negative konsekvenser denne type innvandring for samfunnet. Påstanden din er at Le Pen ikke klarer å rydde opp, og det er godt mulig at du har rett i det, men det gjør jo åpenbart ingen andre heller og vil isåfall bare føre til at velgerne beveger seg enda mer mot ytterkanten.
 
Centrist skrev:
Mitt innspill handler verken om det representative demokratiet eller hva folk synes er viktigst. Det er denne opphausingen av innvandring som ett eksistensielt spørsmål som er slitsomt og ødelggende. På prioritieringslisten står innvandring på 1. 2. og 3.plass. Integrering er ett fremmedord. Andre saker vel så mye.

Om noe så er det ihvertfall ingenting som tyder på at RN er svaret. Ytre-høyre har historisk sett ført med seg svært lite bra.
Klikk for å utvide...
Helt enig, det er andre og langt større problemer og utfordringer knyttet til klima, samarbeid mellom land, eldrebølgen som helhet, at vi knapt nok sitter med arbeidere etter lang tid med ekstremt lave fødselstall, og alle kostnadene med alle som skal pensjoneres samtidig og hva det vil medføre.

Dette er saker som er langt høyere oppe på skalaen av problemer, men det er lettere og gi innvandrere skylden for alle problemer.

Ja, innvandringspolitikken er også moden for reform, og bedre integrering, og vurdere hvordan man gjør det, men det er langt fra de største utfordringene vi har, og hvor det knyttes opp mot andre problemer, da pensjonssbølgen som alt er i gang.
 
Canucks skrev:
Helt enig, det er andre og langt større problemer og utfordringer knyttet til klima, samarbeid mellom land, eldrebølgen som helhet, at vi knapt nok sitter med arbeidere etter lang tid med ekstremt lave fødselstall, og alle kostnadene med alle som skal pensjoneres samtidig og hva det vil medføre.

Dette er saker som er langt høyere oppe på skalaen av problemer, men det er lettere og gi innvandrere skylden for alle problemer.
Klikk for å utvide...

Vel, innvandringen vil bare ytterligere forsterke disse problemene så det er vanskelig å komme utenom dette temaet okke som. Innvandring er også noe vi faktisk kan gjøre noe med.
 
Pernille skrev:
Vel, innvandringen vil bare ytterligere forsterke disse problemene så det er vanskelig å komme utenom dette temaet okke som. Innvandring er også noe vi faktisk kan gjøre noe med.
Klikk for å utvide...
Innvandring kan også være et verktøy som hjelper på med disse, dersom det er gjort riktig, spesielt mtp. eldrebølgen, og flere personer i skattbar inntekt, og som også bidrar til økonomien.

Ja, jeg vet at for mange innvandrere, og ukontrollert har negative sider, men det er også positive sider med det for økonomien, og for problemene som er vesentlig større enn innvandring.
 
Canucks skrev:
Innvandring kan også være et verktøy som hjelper på med disse, dersom det er gjort riktig, spesielt mtp. eldrebølgen, og flere personer i skattbar inntekt, og som også bidrar til økonomien.

Ja, jeg vet at for mange innvandrere, og ukontrollert har negative sider, men det er også positive sider med det for økonomien, og for problemene som er vesentlig større enn innvandring.
Klikk for å utvide...
Da snakker du om en helt annen form for innvandring enn det som kommer til Europa i dag og som europeere bekymrer seg for og hvor vi måtte bli mye mer selektive på hvem vi slapp inn. Hvilket forsåvidt er akkurat hva Le Pen & Co. argumenterer for. Det Europa driver med nå med å bare slippe inn omtrent alle som banker på døra, gjør bare vondt verre for alle partner og er definitivt ingen løsning hvis man bekymrer seg for eldrebølgen, økonomien eller utslippene.

Men uansett hva man selv mener om innvandring eller hvilke andre saker man mener andre bør fokusere på så er det et faktum at dette er én sak som opptar veldig mange mennesker.
 
RN-ID: 33% (-2)
NFP-LEFT|G/EFA|S&D: 28% (+3)
Ensemble-RE: 18%
LR-EPP: 5% (-4)
LR/RN-EPP|ID: 4% (n.a.)
REC-ECR: 3% (-1)
Divers gauche-*: 3% (-2)
Divers droite-*: 2% (+0.5)
LO/NPA: 1.5% (n.a.)+/- vs. 10-11 June 2024
Fieldwork: 14-17 June 2024, Sample size: 1,131

Fremgang for venstrealliansen på siste måling. Her er de ikke så langt bak Le Pen & co. Det går nok på bekostning av partiet til Macron, som ligger på stedet hvil. Og ikke overraskende kollapser Republikanerne fullstendig og går ned til 5% etter krigen med egen partileder, som vi akkurat nå ikke vet helt om er leder, bare medlem eller ekskludert fra partiet.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp