Drapet på Olof Palme

return_of_drakkar skrev:

Hva er nummeret i palmemordarkiovet.se?

Klikk for å utvide...

Usikker på hva du mener. Mener du nr. på fil/mappe? Vet ikke nr, men alle avhør er i alfabetisk rekkefølge.

return_of_drakkar skrev:

Ok fint, men det er altså når han bruker briller.

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke når han bruker briller.
Han sier selv at han skal bruke briller, men sjelden har råd til briller. Har en tendens til å ødelegge de. Når han blir spurt om han hadde på briller mordkvelden svarer han noe sånt som. Hur ska man huske det så manga år efteråt.
Noen av natkovennene blir også spurt om CP hadde på briller mordkvelden. Ingen som husker, men Roger Ø sier han aldri har sett CP med briller. Han påstår han så CP på mordkvelden. Så er det tilfellet så hadde ikke CP på briller på mordkvelden.
Samtidig er ikke Roger Ø et veldig troverdig vitne. Han endret ekstremt mye forklaringer, var sterkt beruset på mordkvelden.
Han pekte ut CP som Grandmannen. Dette var et viktig vitne siden de var bekjente.
Roger Ø sa på dødsleiet at han hadde sett CP skyte Palme med sine egne øyne.
Han sier at dette gjorde CP ved en feil da han forvekslet Sigge S med Palme.

return_of_drakkar skrev:

Du må selvsagt holde deg til det som er "fakta".
Men hva er fakta?

Klikk for å utvide...

Skjønner at det må noe spekulasjoner til, men mener at jeg vil ikke spekulere å lage meg en historie fordi jeg tror eller ønsker at teorien jeg ønsker skal stemme. Jeg vil heller ikke utelukke noe på samme premisset.
Og om man skal spekulere er det viktig at de ikke bryter med de fakta som finns.
Som du sier er det veldig lite fakta som vi vet sikkert. Så å si alle vitneforklaringer kan være feil. Vitner har sett forskjellige ting. Har endret forklaringer med tiden. Derfor vanskelig å vite hva som er fakta. I mitt hue er det de første/ferskeste forklaringene som er mest riktig, men trenger selvfølgelig ikke å være sånn.
Likevel liker jeg den måten og jobbe på. Og er den måten KP jobbet på. Hans Holmer spekulerte. Dette mener jeg var helt krise. Spesielt det viktige førsteåret av etterforskningen.

return_of_drakkar skrev:

Liksomrettsaken..
Når er den fra?

Klikk for å utvide...

Husker ikke året, men er etter at CP har blitt frikjent.
Var et tv program på svensk TV3 med Robert Ascberg.

return_of_drakkar skrev:

Vedkommende i derimot.no må jo anledning til å korrigere seg eller si aha - det visste jeg ikke...Synes du ikke?
Jeg har selv hatt mye kontakt med Paul Smith, vært enig og rykende uenig, de biter ikke...

Klikk for å utvide...

Jo selvfølgelig må man få mulighet til det.

Har vært på foredrag med Paul Smith. Veldig bra selv om jeg hadde litt problemer med å forstå hva han sa.

Skywalker skrev:

Usikker på hva du mener. Mener du nr. på fil/mappe? Vet ikke nr, men alle avhør er i alfabetisk rekkefølge.


Jeg vet ikke når han bruker briller.
Han sier selv at han skal bruke briller, men sjelden har råd til briller. Har en tendens til å ødelegge de. Når han blir spurt om han hadde på briller mordkvelden svarer han noe sånt som. Hur ska man huske det så manga år efteråt.
Noen av natkovennene blir også spurt om CP hadde på briller mordkvelden. Ingen som husker, men Roger Ø sier han aldri har sett CP med briller. Han påstår han så CP på mordkvelden. Så er det tilfellet så hadde ikke CP på briller på mordkvelden.
Samtidig er ikke Roger Ø et veldig troverdig vitne. Han endret ekstremt mye forklaringer, var sterkt beruset på mordkvelden.
Han pekte ut CP som Grandmannen. Dette var et viktig vitne siden de var bekjente.
Roger Ø sa på dødsleiet at han hadde sett CP skyte Palme med sine egne øyne.
Han sier at dette gjorde CP ved en feil da han forvekslet Sigge S med Palme.

Skjønner at det må noe spekulasjoner til, men mener at jeg vil ikke spekulere å lage meg en historie fordi jeg tror eller ønsker at teorien jeg ønsker skal stemme. Jeg vil heller ikke utelukke noe på samme premisset.
Og om man skal spekulere er det viktig at de ikke bryter med de fakta som finns.
Som du sier er det veldig lite fakta som vi vet sikkert. Så å si alle vitneforklaringer kan være feil. Vitner har sett forskjellige ting. Har endret forklaringer med tiden. Derfor vanskelig å vite hva som er fakta. I mitt hue er det de første/ferskeste forklaringene som er mest riktig, men trenger selvfølgelig ikke å være sånn.
Likevel liker jeg den måten og jobbe på. Og er den måten KP jobbet på. Hans Holmer spekulerte. Dette mener jeg var helt krise. Spesielt det viktige førsteåret av etterforskningen.

Husker ikke året, men er etter at CP har blitt frikjent.
Var et tv program på svensk TV3 med Robert Ascberg.

Jo selvfølgelig må man få mulighet til det.

Har vært på foredrag med Paul Smith. Veldig bra selv om jeg hadde litt problemer med å forstå hva han sa.

Klikk for å utvide...

Siden du kan mye om denne saken, mer enn meg, noen spørsmål. At SE kom inn i etterforskningen tidlig er greit. Han meldte seg jo for polisen som «kronvitne». Men hvordan kom CP inn ? Hva startet dette med ? Vitneforklaring fra Roger som sa alt for penger ? Skyte Zigge ved en feil ? CP hadde jo tilgang til leiligheten til Zigge. Sistnevnte var alvorlig syk i 1986. Hvordan startet dette tullet med CP ? CA ? Hvordan kom han inn ? At han ikke likte Palme ? Mange svensker likte ikke Palme. Ingen vitner har bekreftet at de så CA på Sveavegen om kvelden 28/2 1986. Hvordan kom CA inn i bildet ?

Merket meg i et ferskt intervju at den politi våpen eksperten som var på åstedet allerede tidlig om morgenen 1. mars (Bjørn?) fortsatt tror det er CP (???). Denne teknikerne var medlem av samme våpenklubb som Ulf Helin - som ikke gjorde jobben på alarmsentralen 28/2 - og politimann Ø og A.A.. At dette stinker med svensk politi, og gjør det fortsatt, mener jeg. Svenskene burde overlatt etterforskningen til dansk eller norsk politi, eller FBI.

American Horse skrev:

At dette er den glade amatørs verk eller et affektdrap pga en skatteøkning tror jeg ikke på. Like lite som på den harmløse SE som åpnet vinduer for å slippe ut fluer. Det å drepe slik eller så kalkulerende, profesjonelt og iskaldt tyder på at dette har vedkommende gjort før.

Klikk for å utvide...

Kan godt være riktig, men som sagt jeg ser ikke helt det samme. Det samme har ikke politiet gjort siden 89-90.
Man kan si hva man vil om GM profilen som FBI lagde i Palmesaken, men de landet på at det var større sjans på en ensom gm en at det var en konspirasjon, men kunne ikke utelukke noen ting.
Man vet ekstremt lite hvordan gm opptrådte så er vanskelig å vite.
Og hva er en proff? Er det en leiemorder? Eller er det en som kan håndtere et våpen.
Er for eksempel A.B.Breivik en proff. Jeg tenker han ikke er det selv om han var rimelig kald.
Jeg tenker at en proff er en som tjener penger på hva han driver med.

Skywalker skrev:

Kan godt være riktig, men som sagt jeg ser ikke helt det samme. Det samme har ikke politiet gjort siden 89-90.
Man kan si hva man vil om GM profilen som FBI lagde i Palmesaken, men de landet på at det var større sjans på en ensom gm en at det var en konspirasjon, men kunne ikke utelukke noen ting.
Man vet ekstremt lite hvordan gm opptrådte så er vanskelig å vite.
Og hva er en proff? Er det en leiemorder? Eller er det en som kan håndtere et våpen.
Er for eksempel A.B.Breivik en proff. Jeg tenker han ikke er det selv om han var rimelig kald.
Jeg tenker at en proff er en som tjener penger på hva han driver med.

Klikk for å utvide...

Hadde ABB vært proff eller spesialsoldat - og takk Gud for at han ikke var det - hadde langt flere enn 69 mennesker mistet livet på Utøya. Han fikk gå og skyte fritt på forsvarsløse mennesker i 1 1/2 time på en liten øy. ABB er en håpløs sammenligning.

FBI rapport bestilt av hvem ? Svensk politi, eller helst CP teori tilhengere i media (TV3) ? Har sett dette. FBI fyren fant det merkelig at GM ikke skjøt Palme i hodet. Dette ville betydd at fyren ble sprutet ned av blod.

Så igjen litt på YouTube om politisporet og våpenklubben dominert av nynazister. Forunderlig mange av disse var på jobb i St Holm sentrum og på alarmsentralen fredag kveld den 28/2 1986. I tillegg Ø med leikighet med portinngang i David B gate. Tilfeldig ? Neppe.

Måten svensk politi hentet inn PKK på. En frigjøringsbevegelse som Palme neppe hadde noe i mot som apartheid regimet. Absurd. Og junkien CP. Fra en benk i Sollentuna i dyp amfetaminrus og dårlig til bens skulle han altså ha løpt ca 75 meter fra åstedet til foten av trappene og deretter tatt 88 trinn med to-tre trinn i steget for så å fortsette å løpe ned David B gate ? Fra bøyde knær og typisk junkie måte å gå på til toppidrettsutøver over natten ?

I tillegg tatt feil av Zigge og en Olof Palme som han likte. Hvorfor i himmelens navn gikk Zigge tuf med statsministerfruen ?

Hele denne etterforskning ligner mer og mer på Thomas Quick saken og deler av et svensk politi som er fullstendig inkompetente, eller kanskje, vil være det ?

American Horse skrev:

Hadde ABB vært proff eller spesialsoldat - og takk Gud for at han ikke var det - hadde langt flere enn 69 mennesker mistet livet på Utøya. Han fikk gå og skyte fritt på forsvarsløse mennesker i 1 1/2 time på en liten øy. ABB er en håpløs sammenligning.

Klikk for å utvide...

Ja er enig. Ville bare vite hvor du mener grensen for en proff går.
mener likevel det er vanskelig å vite om gm var proff utifra det lille vi vet om gm.
Om det var en proff tror jeg ikke planen var å drepe LP.
Da har antageligvis skutt to skudd mot Palme. Rekylen gjør at skudd nr.2 bommer og isteden sneier LP.

American Horse skrev:

FBI rapport bestilt av hvem ? Svensk politi, eller helst CP teori tilhengere i media (TV3) ? Har sett dette. FBI fyren fant det merkelig at GM ikke skjøt Palme i hodet. Dette ville betydd at fyren ble sprutet ned av blod.

Klikk for å utvide...

Svensk politi bestilte en gjerningsmann profil av FBI.
Husker ikke årstallet, men var Hans Ølvebro som bestilte denne.

American Horse skrev:

Så igjen litt på YouTube om politisporet og våpenklubben dominert av nynazister. Forunderlig mange av disse var på jobb i St Holm sentrum og på alarmsentralen fredag kveld den 28/2 1986. I tillegg Ø med leikighet med portinngang i David B gate. Tilfeldig ? Neppe.

Klikk for å utvide...

Ja kan være noe der, men de har prøvd flere ganger å finne en kobling.
Ø var nyoperert. Første dag hjemme etter en blindtarm operasjon så jeg tviler på at han var gm, men kan selvfølgelig ha latt gm disponere leiligheten.
Han bodde jo ikke i denne leiligheten. Mener han brukte den til å oppbevare blandet anett våpen for et firma han hadde.

American Horse skrev:

Måten svensk politi hentet inn PKK på. En frigjøringsbevegelse som Palme neppe hadde noe i mot som apartheid regimet. Absurd.

Klikk for å utvide...

Ja denne er jeg helt enig i. Dette mener jeg er den største tabben i etterforskningen.
Ikke fordi det nødvendigvis ikke kan være PKK, men fordi det første året som er det mest kritiske av etterforskningen gikk i dass.
Kan kritisere andre deler av Palme etterforskningen i årene etter, men året med Holmer var en katastrofe.
Grunnet han vet vi egentlig ikke noe særlig mer i dag en man gjorde dagen etter mordet.

American Horse skrev:

Og junkien CP. Fra en benk i Sollentuna i dyp amfetaminrus og dårlig til bens skulle han altså ha løpt ca 75 meter fra åstedet til foten av trappene og deretter tatt 88 trinn med to-tre trinn i steget for så å fortsette å løpe ned David B gate ? Fra bøyde knær og typisk junkie måte å gå på til toppidrettsutøver over natten ?

Klikk for å utvide...

Under mordtidspunktet var ikke CP dårlig til beins. Han var en søm løp hele tiden. Type AdHd eller noe.
Han ble kalt springene eller løpern i miljøet.
Syns ikke det er galt at de etterforsket han og mistenkte han, men var aldri nok for en siktelse etter min mening. Utpekende fra LP var jo også en fadese.

Palmegruppen har aldri trodd på en forveksling. Var Roger «livvakten» til Sigge som sa dette på dødsleiet.
Digge hadde faktisk lik russerlue og frakk som Palme mordkvelden. Dama hans lignet også på Palme bakfra. Syns denne teorien virker veldig søkt og har lite tro på den.
Er det CP som er gm så tror jeg mer på Tingstrøm teorien, men syns også den virker usannsynlig.

American Horse skrev:

Hele denne etterforskning ligner mer og mer på Thomas Quick saken og deler av et svensk politi som er fullstendig inkompetente, eller kanskje, vil være det ?

Klikk for å utvide...

Syns veldig mye av politiarbeid både i Norge og Sverige var dårlig på 80-90 og tidlig 2000 tallet. Det ser man i mange saker fra den tiden som det burde vært mulig og komme lengre en de gjorde. De er ofte grepet av et slags tunnelsyn.
Tror også det var mye mer korrupsjon og utro tjenere innen politiet. Det ser man i Jensen saken og Thure Nassen som er koplet til Palme drapet. Han regelrett lokket kompisene til CP med å lukke øyner for narkotika om de tystet på CP. Han lokket dem også med belønningen.

Er ganske sikker på at Politi etterforskning er bedre nå i dag. Er nok mye vanskeligere å få dømt noen også så derfor vil bog en del gå fri, men er da mindre sjans for justismord.

Skywalker skrev:

Ja er enig. Ville bare vite hvor du mener grensen for en proff går.
mener likevel det er vanskelig å vite om gm var proff utifra det lille vi vet om gm.
Om det var en proff tror jeg ikke planen var å drepe LP.
Da har antageligvis skutt to skudd mot Palme. Rekylen gjør at skudd nr.2 bommer og isteden sneier LP.

Svensk politi bestilte en gjerningsmann profil av FBI.
Husker ikke årstallet, men var Hans Ølvebro som bestilte denne.

Ja kan være noe der, men de har prøvd flere ganger å finne en kobling.
Ø var nyoperert. Første dag hjemme etter en blindtarm operasjon så jeg tviler på at han var gm, men kan selvfølgelig ha latt gm disponere leiligheten.
Han bodde jo ikke i denne leiligheten. Mener han brukte den til å oppbevare blandet anett våpen for et firma han hadde.

Ja denne er jeg helt enig i. Dette mener jeg er den største tabben i etterforskningen.
Ikke fordi det nødvendigvis ikke kan være PKK, men fordi det første året som er det mest kritiske av etterforskningen gikk i dass.
Kan kritisere andre deler av Palme etterforskningen i årene etter, men året med Holmer var en katastrofe.
Grunnet han vet vi egentlig ikke noe særlig mer i dag en man gjorde dagen etter mordet.


Under mordtidspunktet var ikke CP dårlig til beins. Han var en søm løp hele tiden. Type AdHd eller noe.
Han ble kalt springene eller løpern i miljøet.
Syns ikke det er galt at de etterforsket han og mistenkte han, men var aldri nok for en siktelse etter min mening. Utpekende fra LP var jo også en fadese.

Palmegruppen har aldri trodd på en forveksling. Var Roger «livvakten» til Sigge som sa dette på dødsleiet.
Digge hadde faktisk lik russerlue og frakk som Palme mordkvelden. Dama hans lignet også på Palme bakfra. Syns denne teorien virker veldig søkt og har lite tro på den.
Er det CP som er gm så tror jeg mer på Tingstrøm teorien, men syns også den virker usannsynlig.

Syns veldig mye av politiarbeid både i Norge og Sverige var dårlig på 80-90 og tidlig 2000 tallet. Det ser man i mange saker fra den tiden som det burde vært mulig og komme lengre en de gjorde. De er ofte grepet av et slags tunnelsyn.
Tror også det var mye mer korrupsjon og utro tjenere innen politiet. Det ser man i Jensen saken og Thure Nassen som er koplet til Palme drapet. Han regelrett lokket kompisene til CP med å lukke øyner for narkotika om de tystet på CP. Han lokket dem også med belønningen.

Er ganske sikker på at Politi etterforskning er bedre nå i dag. Er nok mye vanskeligere å få dømt noen også så derfor vil bog en del gå fri, men er da mindre sjans for justismord.

Klikk for å utvide...

At SE kom i søkelyset er greit. Han var jo tilknyttet åstedet på en eller annen måte. Dette med Christer A og CP er verre. Hvordan ble CP mistenkt i 1989 ? Første beveger. Det har jeg aldri forstått. Var det Thure Nassans verk ? Og hva med CA ? Leilighet i Vasabyen, var eier av en .357 magnum, kunne ligne på Grandmannen, mislikte Palme. Men hva mer ? Holder dette ? Han skjøt offentlig med revolveren i den akademiske pistolklubben i St Holm i 1989. Selv om dette var under prosessen mot CP, tok han vel en betydelig risiko her.

Poenget med denne pistolklubben innad i politiet, og middagene i Gamla Stan er at dette var sterkt høyreorienterte Polisen. Mange tilknyttet Norrmalm polisen, og ikke City, men mange hadde sentrale roller i og rundt åstedet drapskvelden. Om polisen var involvert vil jeg sterkt anta at antallet var svært begrenset. Jo flere som vet jo større risiko for lekkasjer. Det er merkelig, men forklaringen kan være at de var orientert om at noe skulle skje, og at de ble bedt om å ta det med ro.

Så forøvrig på noe svensk TV greier fra 2011 om Palmedrapet i dag og CA. Programlederen trodde at dette ikke var noen konspirasjon fordi drapslaget ikke visste at Palme skulle ut denne kvelden uten livvakter. Det er jo bare tøv. Var telefonen overvåket kunne draps laget tidlig vite at livvaktene var permittert denne helgen. Palme bestemte seg ikke før etter sen middag, ca 1830, at de skulle dra på kino. Egentlig Mitt liv som hund. Etter samtale med Mårten på tlf rundt kl 1900 ble det Br Mozart. Poenget er vel at drapslaget overvåket Palme hele drapsuken, og ventet på muligheten. Fredag 28/2 var ikke hugget i sten.

Interessant og langt intervju med Lasse Lambert på YouTube. Om morderen, ikke teorier om hvem.

Morelius så gm - ukjent hvor lenge - før han skjøt. Dette var ikke Anders B.. Sistnevnte skjøt ikke Palme. Lasse L har også teorier om hvor lenge Morelius stod parkert. Han stod ifølge Lasse maksimalt i 90 sekunder. Dette bygger han på minibank uttak. Morelius slapp tre personer ut av bilen ved minibanken. Deretter U svingen og parkeringen. Passasjerene måtte vente. Det var en foran i køen. Deretter tok passasjer nr 1 ut penger. I to runder. Først kr 200,-, så kr 100,-. Passasjer nr 2 tok ikke ut penger. Disse to gikk og satt seg i bilen før det smalt. Morelius sin kjæreste tok så ut penger. Første forsøk feil kode. Etter andre forsøk smalt det mens hun slå inn beløp.

Hvordan dette kun kunne ta 90 sekunder for berusede mennesker som skulle finne kort osv, skjønner jeg ikke. Lasse L tror Inge M så morderen vente, men bare i 5-10 sekunder. Morderen var den som fulgte etter Palme over Sveavegen. LP sa i et avhør i 1993 at OP kunne være var på at noen fulgte etter, men hvem av de to besluttet å krysse gaten ? Vitnet Niklas så følge etter Palme helt ute mot Sveavegen var GM. Rett etter møte med Niklas gikk han forbi, venter 5-10 sek og skjøt !?!

Skywalker skrev:

Syns Sør-Afrika er interessant.
Eneste jeg syns er rart er at de har tatt på seg skylden for mange attentat. Om de har drept Palme. Hvorfor vil de ikke innrømme dette.

Ifølge Lisbeth P. Titten hun inn i vinduet i bare noen sekunder.
Klærne i vinduet så mer interessant ut fra andre siden av veien.

Jeg tror som sagt mest på en ensom gm, men jeg liker også Stay Behind teorien.
Dette er den eneste måten jeg ser som mulig om Stig E. er innblandet.

Tror også det kan være en mindre konspirasjon med to-tre politifolk.

Klikk for å utvide...

Tror det må være mer enn "to-tre politifolk". Jeg kan vanskelig se at dette ville kunne gjennomføres uten et minimum av 5-6. Tror vel at vi evt. må opp på 7-8 i "selve attentat-laget, men da inkl. Norrmalmspolis ikke kan ses som hel-profesjonelle, kun halv-profesjonelle - og således at de "må ha hatt" profesjonell(e) agenter som veileder(e), evt. tom. ha deltatt aktivt underveis i attentatet.

Jeg takker for din beskrivelse av mulige scenarier attentat-dag (veldig bra) + spekulasjonen på Lisbeth og obs. mulige overvåknings-menn + andre obs. i ukene før attentatet. Helt enig - jeg ser også attentatet som å må ha vært godt planlagt, evt. 2-3 mndr. (aktiv planlegging) og så kan vi jo kun spekulere i hvor lenge attentat-planer kan ha "ligget og ulmet" i Norrmalmspolisen. Vedr. Säpo, kan jeg for lite. I utg. pkt. har jeg vanskelig å tro på aktiv deltakelse fra Säpo, men med slik "härva" som dette ser ut til å være, vet man (som dere alle sier) ikke. At Säpo så kan ha vært med i en cover-up, dersom Polisspåret holder til mål, - det er noe annet.

Jeg forsøker å få oversikt over baseboll-ligan.

Har foreløpig Carl Gustav Östling på blokka (klar kandidat - og dessuten er han finskfødt, prater flytende finsk naturligvis), samt fascisten Ingvar... et eller annet. Finner ingen fotoversikt uten sladding. Vet du om dette er å oppdrive. Hvor mange anslagsvis tenker man seg kan ha vært "medlem" av baseboll-ligan på 80-tallet?

Finnes det noen god video på dette?

Dersom noen forelo for deg at 6-7 mann (aktivt) var med på attentat-laget, hvilke navn (i tillegg til Östling) ville du selv ha satt på en liste...?

Lurer på ditt syns på den (angivelige) 3230-politibilen. Hvor lang tid sånn i måtelig tempo vil det ta fra Sveavägen (jf. kv. vitne) og opp til Malmskil gatan ovenfor Tunnell-trappene? 3-4 minutter eller?

Ps. Min egen liste ville nok sånn presumtivt også inneholde et navn som Craig W. Fordi jeg vanskelig kan se at attentatet kan ha blitt utført uten noen profesjonell assistanse utenfra, jf. også hva jeg selv (tror jeg) vet om denne CG Östling. Ville du f.eks. ha kunne holdt Östling som leder av Draps-teamet aktuelt 28.2?

Takk også for spekulasjon vedr. Palmes mulige valg etter Grand... Det er etterhvert vanskelig å forestille seg for meg at "Grandmannen" kan være noe annet enn enten en tilfeldig (merkelig) person - eller en medhjelper til vår GM på plats. Men dersom sett at Östling (+medhjelper) sitter i 3230 bilen på Sveavägen, trenger attentat-laget en "Grandmann" i tillegg? Jeg mener som "følger etter" Palmeparet? Eller er det nettopp mer sannsynlig at de skulle trenge dette? Spennende: Veldig kort tid å treffe avgjørelser på...

Så jeg sjalter ut ensom ulv-hypotesene helt. Vedr. min C Andersson-teori, innses at den ser omtrent umulig ut... For meg blir det dermed slik at CA neppe kan være "Grandmannen" - og faktisk sannsynlig at han (likevel) ligger hjemme med influensa. C Pettersson avskrevet - og jeg forstår ikke engang at man skriver om S Engström. Da gjenstår V Gunnarsson. Hvor sannsynlig er det at VG kjenner GMs navn? Er ikke drapet på VG i USA en ren mafia-style eksekusjon (også)?

American Horse skrev:

Siden du kan mye om denne saken, mer enn meg, noen spørsmål. At SE kom inn i etterforskningen tidlig er greit. Han meldte seg jo for polisen som «kronvitne». Men hvordan kom CP inn ? Hva startet dette med ? Vitneforklaring fra Roger som sa alt for penger ? Skyte Zigge ved en feil ? CP hadde jo tilgang til leiligheten til Zigge. Sistnevnte var alvorlig syk i 1986. Hvordan startet dette tullet med CP ? CA ? Hvordan kom han inn ? At han ikke likte Palme ? Mange svensker likte ikke Palme. Ingen vitner har bekreftet at de så CA på Sveavegen om kvelden 28/2 1986. Hvordan kom CA inn i bildet ?

Klikk for å utvide...

CP var faktisk også tidlig i bildet. Første tipset kom inn allerede dagen etter mordet.
CP pleide å deale narko like ved inngangen til Skandia. Var flere i narkomiljøet som mente at CP måtte ha vært der. Var ifølge dem helt usannsynlig at han skulle tatt toget hjem tidlig på en av de beste salgsdagene i året.
Narkospaner Thure Naasen (som sammenlignes med vår Eirik Jensen.)
Fikk mange tips av narkomane om CP.
Thure fikk derfor i oppgave av Hans Ølvebro å starte en etterforskning i narkomiljøet i Stockholm. Da med hovedfokus på miljøet rundt spillklubben Oksen.

American Horse skrev:

Merket meg i et ferskt intervju at den politi våpen eksperten som var på åstedet allerede tidlig om morgenen 1. mars (Bjørn?) fortsatt tror det er CP (???). Denne teknikerne var medlem av samme våpenklubb som Ulf Helin - som ikke gjorde jobben på alarmsentralen 28/2 - og politimann Ø og A.A.. At dette stinker med svensk politi, og gjør det fortsatt, mener jeg. Svenskene burde overlatt etterforskningen til dansk eller norsk politi, eller FBI.

Klikk for å utvide...

Ikke Bjørn, men Sonny Bjørk.
Ja han tror fortsatt det er CP, men er veldig klar på selv at det er bare hva han tror fordi han var i rommet når LP pekte ut CP.
Han er overbevist om at hun tror hun peker ut morderen og ikke baserer dette på opplysningene hun fikk om en alkoholisert mann på forhånd. Han tror derfor at om det ikke er CP så er gm lik CP.
Han er hva jeg kaller en våpenekspert.
Husker ikke hva den rette betegnelsen er.
Han var i liten grad innsatt i selve etterforskningen mot CP.

American Horse skrev:

Interessant og langt intervju med Lasse Lambert på YouTube. Om morderen, ikke teorier om hvem.

Morelius så gm - ukjent hvor lenge - før han skjøt. Dette var ikke Anders B.. Sistnevnte skjøt ikke Palme. Lasse L har også teorier om hvor lenge Morelius stod parkert. Han stod ifølge Lasse maksimalt i 90 sekunder. Dette bygger han på minibank uttak. Morelius slapp tre personer ut av bilen ved minibanken. Deretter U svingen og parkeringen. Passasjerene måtte vente. Det var en foran i køen. Deretter tok passasjer nr 1 ut penger. I to runder. Først kr 200,-, så kr 100,-. Passasjer nr 2 tok ikke ut penger. Disse to gikk og satt seg i bilen før det smalt. Morelius sin kjæreste tok så ut penger. Første forsøk feil kode. Etter andre forsøk smalt det mens hun slå inn beløp.

Hvordan dette kun kunne ta 90 sekunder for berusede mennesker som skulle finne kort osv, skjønner jeg ikke. Lasse L tror Inge M så morderen vente, men bare i 5-10 sekunder. Morderen var den som fulgte etter Palme over Sveavegen. LP sa i et avhør i 1993 at OP kunne være var på at noen fulgte etter, men hvem av de to besluttet å krysse gaten ? Vitnet Niklas så følge etter Palme helt ute mot Sveavegen var GM. Rett etter møte med Niklas gikk han forbi, venter 5-10 sek og skjøt !?!

Klikk for å utvide...

Har sett dette intervjuet.
Har veldig sansen for Lampers. Er litt som meg. Ikke så veldig opptatt av hvem som utførte drapet. Mer opptatt av hvordan det skjedde.
Teorien han har i dette intervjuet er ikke så ulikt hva Palmegruppen havnet på.
Forskjellen er at det kan ha vært en forveksling. De også mener at Inge M ikke kan ha vært på plassen så lenge som han sier.
Passer også best med de første avhørene av Inge M og avhørene fra ex kjæresten og de to som satt i baksetet.
Lasse Lampers har forøvrig et program som ligger i NRK arkivet hvor Engstrøm er tema.
Mange lydfiler fra Palmerommet. Ting som er både for og imot Skandiamannen som gm.

Skywalker skrev:

Har sett dette intervjuet.
Har veldig sansen for Lampers. Er litt som meg. Ikke så veldig opptatt av hvem som utførte drapet. Mer opptatt av hvordan det skjedde.
Teorien han har i dette intervjuet er ikke så ulikt hva Palmegruppen havnet på.
Forskjellen er at det kan ha vært en forveksling. De også mener at Inge M ikke kan ha vært på plassen så lenge som han sier.
Passer også best med de første avhørene av Inge M og avhørene fra ex kjæresten og de to som satt i baksetet.
Lasse Lampers har forøvrig et program som ligger i NRK arkivet hvor Engstrøm er tema.
Mange lydfiler fra Palmerommet. Ting som er både for og imot Skandiamannen som gm.

Klikk for å utvide...

Lampers intervjuet var noe av det bedre. En ydmyk og kunnskapsrik mann som ga uttrykk for tvil der han var i tvil. Han trodde definitivt ikke på SE.

Morelius var ifølge ham et troverdig og godt vitne, men han ble angrepet feil. Samtalen den første natten var forøvrig ikke noe avhør. Kun en kort samtale. I det første ordinære avhøret nevner han den ventende mannen. Da det var han som skjøt kan det vel ikke ha vært Anders B, eller ?

Hvordan Lampers kommer til maks 90 sek venting skjønner jeg ikke. Det var en mann foran i køen. Kode, uttaksbeløp, penger, ta kort og kvitta. Det tar tid. Så passasjer nr 1 med to uttak, og endelig fastmøen. Si minimum 2 min og ikke 1 1/2. Morelius kunne sett mye på 1 1/2 minutt. Tror fortsatt Palme ble skygget fra Grand, men at GM var en helt annen person. De gamblet kanskje på at Palme gikk mot den stengte T banestasjonen uten at Palme visste at den var stengt for kvelden ?

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Tror det må være mer enn "to-tre politifolk". Jeg kan vanskelig se at dette ville kunne gjennomføres uten et minimum av 5-6. Tror vel at vi evt. må opp på 7-8 i "selve attentat-laget, men da inkl. Norrmalmspolis ikke kan ses som hel-profesjonelle, kun halv-profesjonelle - og således at de "må ha hatt" profesjonell(e) agenter som veileder(e), evt. tom. ha deltatt aktivt underveis i attentatet.

Jeg takker for din beskrivelse av mulige scenarier attentat-dag (veldig bra) + spekulasjonen på Lisbeth og obs. mulige overvåknings-menn + andre obs. i ukene før attentatet. Helt enig - jeg ser også attentatet som å må ha vært godt planlagt, evt. 2-3 mndr. (aktiv planlegging) og så kan vi jo kun spekulere i hvor lenge attentat-planer kan ha "ligget og ulmet" i Norrmalmspolisen. Vedr. Säpo, kan jeg for lite. I utg. pkt. har jeg vanskelig å tro på aktiv deltakelse fra Säpo, men med slik "härva" som dette ser ut til å være, vet man (som dere alle sier) ikke. At Säpo så kan ha vært med i en cover-up, dersom Polisspåret holder til mål, - det er noe annet.

Jeg forsøker å få oversikt over baseboll-ligan.

Har foreløpig Carl Gustav Östling på blokka (klar kandidat - og dessuten er han finskfødt, prater flytende finsk naturligvis), samt fascisten Ingvar... et eller annet. Finner ingen fotoversikt uten sladding. Vet du om dette er å oppdrive. Hvor mange anslagsvis tenker man seg kan ha vært "medlem" av baseboll-ligan på 80-tallet?

Finnes det noen god video på dette?

Dersom noen forelo for deg at 6-7 mann (aktivt) var med på attentat-laget, hvilke navn (i tillegg til Östling) ville du selv ha satt på en liste...?

Lurer på ditt syns på den (angivelige) 3230-politibilen. Hvor lang tid sånn i måtelig tempo vil det ta fra Sveavägen (jf. kv. vitne) og opp til Malmskil gatan ovenfor Tunnell-trappene? 3-4 minutter eller?

Ps. Min egen liste ville nok sånn presumtivt også inneholde et navn som Craig W. Fordi jeg vanskelig kan se at attentatet kan ha blitt utført uten noen profesjonell assistanse utenfra, jf. også hva jeg selv (tror jeg) vet om denne CG Östling. Ville du f.eks. ha kunne holdt Östling som leder av Draps-teamet aktuelt 28.2?

Takk også for spekulasjon vedr. Palmes mulige valg etter Grand... Det er etterhvert vanskelig å forestille seg for meg at "Grandmannen" kan være noe annet enn enten en tilfeldig (merkelig) person - eller en medhjelper til vår GM på plats. Men dersom sett at Östling (+medhjelper) sitter i 3230 bilen på Sveavägen, trenger attentat-laget en "Grandmann" i tillegg? Jeg mener som "følger etter" Palmeparet? Eller er det nettopp mer sannsynlig at de skulle trenge dette? Spennende: Veldig kort tid å treffe avgjørelser på...

Så jeg sjalter ut ensom ulv-hypotesene helt. Vedr. min C Andersson-teori, innses at den ser omtrent umulig ut... For meg blir det dermed slik at CA neppe kan være "Grandmannen" - og faktisk sannsynlig at han (likevel) ligger hjemme med influensa. C Pettersson avskrevet - og jeg forstår ikke engang at man skriver om S Engström. Da gjenstår V Gunnarsson. Hvor sannsynlig er det at VG kjenner GMs navn? Er ikke drapet på VG i USA en ren mafia-style eksekusjon (også)?

Klikk for å utvide...

Det er mye merkelig med denne 3230 politibilen ja, og ikke minst de som satt inne i bilen. Herunder vedkommende som ledet alarm sentralen i sentrale St Holm drapskvelden. Ulf Helin. Flere politi folk denne kvelden i sentrale posisjoner var medlem av en høyreekstrem skytterforening. Ulf H.. Kvelden var rolig for St Holms polisen den 28/2. Likevel slet flere med å komme gjennom på sentralen, bl a de to sjåførene på Sveavegen. Cheva mannen ga til slutt opp.

Jeg tror fortsatt at Grandmannen og GM er to forskjellige personer, og at drapslaget var et samarbeid mellom syd afrikansk etterretning - som organiserte det hele - og et knippe nazi poliser tilknyttet SAPO eller Norrmalmpolisen. Drapsmannen kunne være innleid x jugoslav eller annet. Jeg tror også flere i St Holms polisen var kjent med at noe skulle skje denne uken, men ikke når, og at de holdt kjeft. Drapstidspunkt og sted var ikke endelig avgjort. Drapslaget improviserte og bestemte seg kjapt. Alt via WT samband.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Tror det må være mer enn "to-tre politifolk". Jeg kan vanskelig se at dette ville kunne gjennomføres uten et minimum av 5-6. Tror vel at vi evt. må opp på 7-8 i "selve attentat-laget, men da inkl. Norrmalmspolis ikke kan ses som hel-profesjonelle, kun halv-profesjonelle - og således at de "må ha hatt" profesjonell(e) agenter som veileder(e), evt. tom. ha deltatt aktivt underveis i attentatet.

Klikk for å utvide...

Om alle walkietalkie observasjoner stemmer så må det jo være en del ja.
Likevel. Jo fler som vet jo større sjans for at noen snakker.
Nå bare tror jeg igjen, men er sikker på at noen av politifolkene hadde røper seg eller fortalt om ting. Spesielt når de kun har mmd igjen å leve.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Jeg takker for din beskrivelse av mulige scenarier attentat-dag (veldig bra) + spekulasjonen på Lisbeth og obs. mulige overvåknings-menn + andre obs. i ukene før attentatet. Helt enig - jeg ser også attentatet som å må ha vært godt planlagt, evt. 2-3 mndr. (aktiv planlegging) og så kan vi jo kun spekulere i hvor lenge attentat-planer kan ha "ligget og ulmet" i Norrmalmspolisen. Vedr. Säpo, kan jeg for lite. I utg. pkt. har jeg vanskelig å tro på aktiv deltakelse fra Säpo, men med slik "härva" som dette ser ut til å være, vet man (som dere alle sier) ikke. At Säpo så kan ha vært med i en cover-up, dersom Polisspåret holder til mål, - det er noe annet.

Klikk for å utvide...

Sapo er ganske vanskelig å finne ut av. Var deres jobb å passe på Palme og å ha kontroll på alle truslene mot han.
Selv når Palme ikke hadde livvakter hendte det at de overvåket Palme.
Gikk derfor rykte i mange år at de hadde overvåket Palme noe som viste seg å stemme.
Problemet med Sapo er at de leverer ikke ut opplysninger om de ikke blir spurt. De kan sitte med mange opplysninger om Palmemordet uten at man vet. Politiet får ikke lov å rote i arkivet til Sapo. Er for mye hemmelig informasjon.
Politiet må være veldig konkret når de spør etter opplysninger.
Er ikke lett å spørre etter noe hvis du ikke vet at det ligger der.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Jeg forsøker å få oversikt over baseboll-ligan.

Klikk for å utvide...

Baseball ligaen var en gruppe fra Normalms politiet som hadde i oppgave å rydde opp i gatelivet i Stockholms omerådet. Disse gikk i sivilt og samtlige med baseball capser. Derav navnet.
De var kjent for å være ganske så voldelige. De fikk flere anmeldelser mot seg og man måtte til slutt avvikle gruppen.
Flere av politifolkene som var med var en del av et nazistisk miljø.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Har foreløpig Carl Gustav Östling på blokka (klar kandidat - og dessuten er han finskfødt, prater flytende finsk naturligvis), samt fascisten Ingvar... et eller annet. Finner ingen fotoversikt uten sladding. Vet du om dette er å oppdrive. Hvor mange anslagsvis tenker man seg kan ha vært "medlem" av baseboll-ligan på 80-tallet?

Klikk for å utvide...

Har ikke satt meg veldig inn i dette. Navnene er derfor ukjente for meg.
Var flere finsktalende i politiet den gangen. Anti Asvan er vel den mest kjente. Og mange mener det er han som er gm.
Han var ikke en del av baseball ligaen eller det nazistiske miljøet, men var mye sammen med politifolkene som var det.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Finnes det noen god video på dette?

Klikk for å utvide...

Det tror jeg sikkert. Er masse på YouTube.
Er mange debattprogrammer også. Flere som omhandler politisporetDer er ofte baseball ligaen et tema.
I noen av disse debattprogrammene så deltar politifolk som har blitt utpekt av å være med i konspirasjone.
Husker spesielt et hvor politifolkene som var i minibussen i David Bagares var med.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Dersom noen forelo for deg at 6-7 mann (aktivt) var med på attentat-laget, hvilke navn (i tillegg til Östling) ville du selv ha satt på en liste...?

Klikk for å utvide...

Syns den er vanskelig da jeg ikke har noen tro på dette sporet, men det første navnet jeg ville satt ned er Politimannen som kalles Ø. Kan godt hende det er Østling som du referer til her. Politimann L og C ville jeg nok også tatt med. Kanskje jeg til og med ville tatt med Hans Holmer.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Lurer på ditt syns på den (angivelige) 3230-politibilen. Hvor lang tid sånn i måtelig tempo vil det ta fra Sveavägen (jf. kv. vitne) og opp til Malmskil gatan ovenfor Tunnell-trappene? 3-4 minutter eller?

Klikk for å utvide...

Kommer an på. Noen av politifolkene brukte nok kortere tid noen lengre. Noen løp direkte opp, mens noen sjekket rulletrapper/heiser og mulige gjemmesteder på veien.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Ps. Min egen liste ville nok sånn presumtivt også inneholde et navn som Craig W. Fordi jeg vanskelig kan se at attentatet kan ha blitt utført uten noen profesjonell assistanse utenfra, jf. også hva jeg selv (tror jeg) vet om denne CG Östling. Ville du f.eks. ha kunne holdt Östling som leder av Draps-teamet aktuelt 28.2?

Klikk for å utvide...

Craig W kan forsåvidt ha infiltrert politiet og fått de til å bli med å drepe Palme. Syns selv dette virke lite sannsynlig.

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Takk også for spekulasjon vedr. Palmes mulige valg etter Grand... Det er etterhvert vanskelig å forestille seg for meg at "Grandmannen" kan være noe annet enn enten en tilfeldig (merkelig) person - eller en medhjelper til vår GM på plats. Men dersom sett at Östling (+medhjelper) sitter i 3230 bilen på Sveavägen, trenger attentat-laget en "Grandmann" i tillegg? Jeg mener som "følger etter" Palmeparet? Eller er det nettopp mer sannsynlig at de skulle trenge dette? Spennende: Veldig kort tid å treffe avgjørelser på...

Så jeg sjalter ut ensom ulv-hypotesene helt. Vedr. min C Andersson-teori, innses at den ser omtrent umulig ut... For meg blir det dermed slik at CA neppe kan være "Grandmannen" - og faktisk sannsynlig at han (likevel) ligger hjemme med influensa. C Pettersson avskrevet - og jeg forstår ikke engang at man skriver om S Engström. Da gjenstår V Gunnarsson. Hvor sannsynlig er det at VG kjenner GMs navn? Er ikke drapet på VG i USA en ren mafia-style eksekusjon (også)?

Klikk for å utvide...

VG ble tidlig avskrevet som gm siden han hadde alibi. Mange betviler dette alibiet.
Selv har jeg både VG, SE, CP og CA høyt oppe på listen over mulige gm, men har samtidig mange motforestillinger mot dem.

Skywalker skrev:

CP var faktisk også tidlig i bildet. Første tipset kom inn allerede dagen etter mordet.
CP pleide å deale narko like ved inngangen til Skandia. Var flere i narkomiljøet som mente at CP måtte ha vært der. Var ifølge dem helt usannsynlig at han skulle tatt toget hjem tidlig på en av de beste salgsdagene i året.
Narkospaner Thure Naasen (som sammenlignes med vår Eirik Jensen.)
Fikk mange tips av narkomane om CP.
Thure fikk derfor i oppgave av Hans Ølvebro å starte en etterforskning i narkomiljøet i Stockholm. Da med hovedfokus på miljøet rundt spillklubben Oksen.

Ikke Bjørn, men Sonny Bjørk.
Ja han tror fortsatt det er CP, men er veldig klar på selv at det er bare hva han tror fordi han var i rommet når LP pekte ut CP.
Han er overbevist om at hun tror hun peker ut morderen og ikke baserer dette på opplysningene hun fikk om en alkoholisert mann på forhånd. Han tror derfor at om det ikke er CP så er gm lik CP.
Han er hva jeg kaller en våpenekspert.
Husker ikke hva den rette betegnelsen er.
Han var i liten grad innsatt i selve etterforskningen mot CP.

Klikk for å utvide...

Bjørk var tilfeldigvis også medlem av dette ytre høyre skytterlaget i polisen. Som politimann Ø, Ulf Helin, lederen i bil 3230 m fl.. At han tror på CP er ikke merkelig. PKK, CP og til sist SE er hver på sin måte offer. Offer for svensk udugelighet og det å ville dekke til.

Neppe tilfeldig heller at Bjørk ledet åstedsundersøkelsene med dagslyset 1. mars. Han klarte verken å sikre området eller finne prosjektilene. Prosjektilet som drepte Palme ble funnet av en privatperson søndag 2. mars bak søylen ved nedgangen til T banen. Opptredenen til svensk politi drapskvelden og utover var skandaløs dårlig. Så dårlig at dette kanske ikke var tilfeldig ?

Skywalker skrev:

Om alle walkietalkie observasjoner stemmer så må det jo være en del ja.
Likevel. Jo fler som vet jo større sjans for at noen snakker.
Nå bare tror jeg igjen, men er sikker på at noen av politifolkene hadde røper seg eller fortalt om ting. Spesielt når de kun har mmd igjen å leve.

Sapo er ganske vanskelig å finne ut av. Var deres jobb å passe på Palme og å ha kontroll på alle truslene mot han.
Selv når Palme ikke hadde livvakter hendte det at de overvåket Palme.
Gikk derfor rykte i mange år at de hadde overvåket Palme noe som viste seg å stemme.
Problemet med Sapo er at de leverer ikke ut opplysninger om de ikke blir spurt. De kan sitte med mange opplysninger om Palmemordet uten at man vet. Politiet får ikke lov å rote i arkivet til Sapo. Er for mye hemmelig informasjon.
Politiet må være veldig konkret når de spør etter opplysninger.
Er ikke lett å spørre etter noe hvis du ikke vet at det ligger der.

Baseball ligaen var en gruppe fra Normalms politiet som hadde i oppgave å rydde opp i gatelivet i Stockholms omerådet. Disse gikk i sivilt og samtlige med baseball capser. Derav navnet.
De var kjent for å være ganske så voldelige. De fikk flere anmeldelser mot seg og man måtte til slutt avvikle gruppen.
Flere av politifolkene som var med var en del av et nazistisk miljø.

Har ikke satt meg veldig inn i dette. Navnene er derfor ukjente for meg.
Var flere finsktalende i politiet den gangen. Anti Asvan er vel den mest kjente. Og mange mener det er han som er gm.
Han var ikke en del av baseball ligaen eller det nazistiske miljøet, men var mye sammen med politifolkene som var det.

Det tror jeg sikkert. Er masse på YouTube.
Er mange debattprogrammer også. Flere som omhandler politisporetDer er ofte baseball ligaen et tema.
I noen av disse debattprogrammene så deltar politifolk som har blitt utpekt av å være med i konspirasjone.
Husker spesielt et hvor politifolkene som var i minibussen i David Bagares var med.

Syns den er vanskelig da jeg ikke har noen tro på dette sporet, men det første navnet jeg ville satt ned er Politimannen som kalles Ø. Kan godt hende det er Østling som du referer til her. Politimann L og C ville jeg nok også tatt med. Kanskje jeg til og med ville tatt med Hans Holmer.

Kommer an på. Noen av politifolkene brukte nok kortere tid noen lengre. Noen løp direkte opp, mens noen sjekket rulletrapper/heiser og mulige gjemmesteder på veien.

Craig W kan forsåvidt ha infiltrert politiet og fått de til å bli med å drepe Palme. Syns selv dette virke lite sannsynlig.

VG ble tidlig avskrevet som gm siden han hadde alibi. Mange betviler dette alibiet.
Selv har jeg både VG, SE, CP og CA høyt oppe på listen over mulige gm, men har samtidig mange motforestillinger mot dem.

Klikk for å utvide...

Anti Asvan var med i dette skytterlaget til politiet. Fyren de to jentene prøvde å snakke til på Sveavegen - utstyrt med WT - var finsk(svensk). Han ble spurt på finsk hva klokken var, men svarte ikke. Bare at «de var avslørt». Øverbro eller hva lederen av Palmegruppen het før Krister P, sa de hadde lett etter denne mannen uten å finne ham. Om alt dette er sprøyt vet jeg ikke.

Craig W og minst en til fra syd afrikansk etterretning var beviselig i St Holm drapsuken. De dro ut fra Arlanda 1. mars 1986. Craig W var observert i Gamla Stan nær Palmes bolig. Politiet har vel bekreftet at Palme var overvåket 27. og 28/2 1986. Det kom syd afrikanske tilståelser i 1995, eller etter Apartheids fall, som ikke ledet til noe håndfast. Andre generaler i militær etterretning har uttalt at de vil prate gitt Amnesty fra svenske myndigheter. Har bare lest bruddstykker om syd Afrika sporet.

Syd Afrika e tjeneste var på Kreta under Palmes ferie der etter valget i 1985. Svenske politi nazister besøkte Syd Afrika en rekke ganger i perioden 1981-1985, bl a Ø. At fasiten ligger her et sted er jeg overbevist om

American Horse skrev:

Lampers intervjuet var noe av det bedre. En ydmyk og kunnskapsrik mann som ga uttrykk for tvil der han var i tvil. Han trodde definitivt ikke på SE.

Morelius var ifølge ham et troverdig og godt vitne, men han ble angrepet feil. Samtalen den første natten var forøvrig ikke noe avhør. Kun en kort samtale. I det første ordinære avhøret nevner han den ventende mannen. Da det var han som skjøt kan det vel ikke ha vært Anders B, eller ?

Hvordan Lampers kommer til maks 90 sek venting skjønner jeg ikke. Det var en mann foran i køen. Kode, uttaksbeløp, penger, ta kort og kvitta. Det tar tid. Så passasjer nr 1 med to uttak, og endelig fastmøen. Si minimum 2 min og ikke 1 1/2. Morelius kunne sett mye på 1 1/2 minutt. Tror fortsatt Palme ble skygget fra Grand, men at GM var en helt annen person. De gamblet kanskje på at Palme gikk mot den stengte T banestasjonen uten at Palme visste at den var stengt for kvelden ?

Klikk for å utvide...

Har ikke veldig troen på SE nei. Likevel har han lagd en av de beste dokumentarene om SE.

Ja er en kort samtale første gangen. Der nevner han flere detaljer, men ingen ting om en ventende mann. I avhør to har han sett mannen i 10-15 sek. I avhør tre som jeg har lagt ut lydfilene av her i tråden tidligere. Sier han det er svårt at veta. Kansje 30 sek.
I det siste tv-intervjuet jeg så sier han 4-5 minutter. Så er vanskelig å vite. KP valgte i hovedsak og brukte de opplysningene vitnene hadde fortalt om det første året. Han mente de opplysningene var de ferskeste og de mest riktige.

Jeg vet ikke helt hvordan han kommer til 90 sek venting, men er nesten det samme KP kom fram til. Han har mellom 1-2 min. Han baserte dette på Inge m sin forklaring og på pasasjerene i bilen til Inge M. Det er også en oversikt over utakk i både denne minibanken og minibanken kompisene til Bjørkmann gjorde utakk i har de kontroll på. Dette hentet de ut fra minibanken dagen etterpå. Man vet ikke helt eksakt hvor lang tid man har brukt, men man vet i hvert fall maksimal tid siden man vet når neste uttak har begynt.
Spørsmålet er egentlig hvor lenge de sto i kø.

Skywalker skrev:

Har ikke veldig troen på SE nei. Likevel har han lagd en av de beste dokumentarene om SE.

Ja er en kort samtale første gangen. Der nevner han flere detaljer, men ingen ting om en ventende mann. I avhør to har han sett mannen i 10-15 sek. I avhør tre som jeg har lagt ut lydfilene av her i tråden tidligere. Sier han det er svårt at veta. Kansje 30 sek.
I det siste tv-intervjuet jeg så sier han 4-5 minutter. Så er vanskelig å vite. KP valgte i hovedsak og brukte de opplysningene vitnene hadde fortalt om det første året. Han mente de opplysningene var de ferskeste og de mest riktige.

Jeg vet ikke helt hvordan han kommer til 90 sek venting, men er nesten det samme KP kom fram til. Han har mellom 1-2 min. Han baserte dette på Inge m sin forklaring og på pasasjerene i bilen til Inge M. Det er også en oversikt over utakk i både denne minibanken og minibanken kompisene til Bjørkmann gjorde utakk i har de kontroll på. Dette hentet de ut fra minibanken dagen etterpå. Man vet ikke helt eksakt hvor lang tid man har brukt, men man vet i hvert fall maksimal tid siden man vet når neste uttak har begynt.
Spørsmålet er egentlig hvor lenge de sto i kø.

Klikk for å utvide...

Hvordan vet man at Palme ble skutt 23 21 30 ? Stemmer ikke als med uttaket i minibanken til Inge M sine passasjerer. Chevamannen sier drapet fant sted 2318, men han sier mye rart. Men hvordan vet de 2321 30 ?

American Horse skrev:

Bjørk var tilfeldigvis også medlem av dette ytre høyre skytterlaget i polisen. Som politimann Ø, Ulf Helin, lederen i bil 3230 m fl.. At han tror på CP er ikke merkelig. PKK, CP og til sist SE er hver på sin måte offer. Offer for svensk udugelighet og det å ville dekke til.

Klikk for å utvide...

At noen ble pekt ut som "offer" har jeg liten tro på.
Riktig at Sonny Bjørk var medlem der. Hadde aldri vært med å konkurert, men hadde holdt et foredrag der og da blitt spurt om han ville være medlem. Han meldte seg inn, men var aldri der igjen.
Sonny B var ikke en del av Nazi/ytre høyre gjengen

American Horse skrev:

Neppe tilfeldig heller at Bjørk ledet åstedsundersøkelsene med dagslyset 1. mars. Han klarte verken å sikre området eller finne prosjektilene. Prosjektilet som drepte Palme ble funnet av en privatperson søndag 2. mars bak søylen ved nedgangen til T banen. Opptredenen til svensk politi drapskvelden og utover var skandaløs dårlig. Så dårlig at dette kanske ikke var tilfeldig ?

Klikk for å utvide...

Sonny B var en del av de som drev med åstedsundersøkelser ja, men hadde fluktruten som ansvar.
At de ikke klarte å finne spesielt kulen som drepte Palme var selvfølgelig svakt. Og hvordan i all verden klarte hunden til en privatperson finne denne innenfor avsperingen to dager etter.
Hva gjorde disse innenfor avsperringene?
Kule nr to er litt mer forstålig. Den ble funnet dagen etter, men et godt stykke unna avsperringer og steder dem leita.

Sonny B har jeg liten tro på at er innblandet i mordet, men skal selvfølgelig ikke utelukke det.
Syns det er rart at han har vært med på dette oppropet som vil gjennåpne etterforskningen om han skulle være en del av en konspirasjon.

American Horse skrev:

Det er mye merkelig med denne 3230 politibilen ja, og ikke minst de som satt inne i bilen. Herunder vedkommende som ledet alarm sentralen i sentrale St Holm drapskvelden. Ulf Helin. Flere politi folk denne kvelden i sentrale posisjoner var medlem av en høyreekstrem skytterforening. Ulf H.. Kvelden var rolig for St Holms polisen den 28/2. Likevel slet flere med å komme gjennom på sentralen, bl a de to sjåførene på Sveavegen. Cheva mannen ga til slutt opp.

Jeg tror fortsatt at Grandmannen og GM er to forskjellige personer, og at drapslaget var et samarbeid mellom syd afrikansk etterretning - som organiserte det hele - og et knippe nazi poliser tilknyttet SAPO eller Norrmalmpolisen. Drapsmannen kunne være innleid x jugoslav eller annet. Jeg tror også flere i St Holms polisen var kjent med at noe skulle skje denne uken, men ikke når, og at de holdt kjeft. Drapstidspunkt og sted var ikke endelig avgjort. Drapslaget improviserte og bestemte seg kjapt. Alt via WT samband.

Klikk for å utvide...

Det er bra, Am Horse. Jeg har ikke tenkt så mye på Jugo-spor vedr GM. "Tøft" at du "tør" skrive "knippe Nazi-poliser". Grandmannen og GM er to forskjellige - enig (etter all sannsynlighet), "drapslaget improviserte" (det synes vanskelig å ikke være enig i dette - dvs. det måtte da til i tillegg til en evt. ganske langvarig overvåkning/planlegging.

Intr. at du antar at muligens flere i St.Holmspolisen "visste men holdt kjeft" - det hele temmelig spektakulært.

OPPFØLGERE: Antar du at andre distrikt(er) enn bare Norrmalmspolisen visste el i hvert fall ante at "noe stort" var p gang? Hvor mange polisdistr var det egent i St. Holm på den tiden?

Med et slikt scenario: Er det ikke veldig vanskelig å tenke seg at dette ikke er lokalkjente svensker/halvsvensker i selve attentat-laget?

Jeg føler bare mer og mer at dette "lutar mot" (fascistiske) råtne epler og at der stockholmare... Men jeg syns samtidig at de 2 finske jentenes obs er svært interessant. Hvor gamle var de egentl på tidspunktet kun 17-18 eller? Og ikke minst, i og med en hypotese om at det er nazi C G Östling som kanskje er (direkte) operasjonsleder: Vet vi noe om hvor mange som er finsktalende sånn cirka i Stockholmspolisen for tilfellet?

Veldig kjedelig med det lange intervall 1986-93 for de unge damer. Men for meg er dette langtfra underlig. Og min erfaring er at så spektakulære vitneobs som dette - må tas svært alvorlig. Spesielt siden det dreier seg om yngre, dog voksne personer - og i tillegg er de ikke en gang svensker, innvandrere. Spekulativt å spekulere i, men det der bare min personlige følelse egentlig...

Mulig W-T-samband, likeså. Det virker veldig vanskelig å kunne se for seg operasjonen, gitt en konspi, at man ikke har anvendt W-Ts - omfattende. Men slikt tenkte naturligvis Palmeetterforskerne. Jeg lurer på om de ved Polisspår-arbeidet sitt - muligens kan ha hengt seg litt vel mye opp i at utenl agenter evt. deltok aktivt fysisk. Jeg vet ikke om jeg tror på dette... Tror mest på svensk/svenskfinsk aktiv innsats - mens utenl agent(er) er i veiledende roller i forkant (ikke på attentatdagen eventuelt).

Så etter å ha "dimittert" d´herrer C Pettersson, C Andersson og Herreman Engström fra GM-lista, mens Gunnarsson sitter på vent på pubben sin - er det for meg mest oppover mot C G Östlings firmaadresse det bærer. Ulf HELIN, ja. Takk for den. Ingvar G - har du et par navn til du mest heller imot? Jeg er ellers enig med deg i at det utmerket godt kan være bare 2-3-4 mann i et aktive attentat-laget. Det er faktisk fullt mulig. Om dette skulle det gjøre attentatet mer profesjonelt anrettet - det vet jeg ikke... Vedr. lokal innsats og GMs inngang: Jeg vet jo at det er opp og i mente vurdert, Björkman er et glimrende vitneobs på tross av sin promille siden han er så nær... Han kan daumulig ta feil i det spesielle at GM skal ha lagt høyre hånd på Palmes skulder og etter at de har sett ut som en trio i flere meter?

Muig at jeg er helt amatør, men hvordan i allverden kan dette være noe annet enn en lokal operasjon utført av svensktalende evt finlandssvensk GM? Ville f.eks. Palme ha respondert slik på en henv. på engelsk f.eks.? Og ville/kunne en GM ha tatt sjansen på dette? Så har vanskelig med å fatte at GM kan være annet enn (a) Lokalkjent (betydelig grad), (b) Svensk el halvsvensk. Men det er det naturlivis mange andre som har ment, ja.

American Horse skrev:

Hvordan vet man at Palme ble skutt 23 21 30 ? Stemmer ikke als med uttaket i minibanken til Inge M sine passasjerer. Chevamannen sier drapet fant sted 2318, men han sier mye rart. Men hvordan vet de 2321 30 ?

Klikk for å utvide...

Det er riktig. Tidene i minibanken viser feil. Man brukte derfor litt tid på å finne ut om både sekunder og minutter ikke gikk for fort/sakte.
Jeg vet faktisk ikke helt hvordan de har klart å havne så nøyaktig som 23.21.20 pluss/minus 10 sekunder.
Men tror de har regnet ut med minibanktider. Samt at de har Frøken ur tidene på Sambandet.