Drapet på Olof Palme

Skywalker skrev:

Ikke helt sikker på hva du mener her.
Er forskjellige observasjoner fra forskjellige vitner. Flere av disse observasjonene sammenfaller ikke med hverandre. Det man har landet på er at gm går noen meter bak Palme på yttersiden av reklame skiltene for så å svinge inn helt inntil fasaden. Her stopper han opp et lite sekund for å ta frem våpenet. Han øker takten litt til han tar igjen Palme. Tar den ene hånden på Palmes skulder for så å skyte et lite sekund etterpå.
Man er ikke helt sikker her, men dette er hva politiet har sammensatt av de forskjellige vitneforklaringer.

Tror kanskje du misforsto meg her. Sier ikke at det er feil for oss og spekulere og lage teorier. De bare interesserer meg ikke i så stor grad. Er mer opptatt av hva man vet og ikke vet.
Nå er ikke jeg ute etter å løse mordet, men jeg tror ikke man klarer å løse et mord med å spekulere og lage teorier.
Man må huske at av alle de tusenvis av teorier som finnes i Palmemordet så kan maks en være riktig.
De som etterforsker må i liten grad spekulere. De må gå etter de håndfaste tingene de har. For dem er det viktig med konkrete ting.


Både Engstrøm og vaktmannen blir spurt om dette i April. Over en mmd. etter mordet.
Engstrøm gikk ut og inn av huset hver eneste dag. Ikke lett for noen av de å huske.
Det sier også vaktmannen. Han baserer det litt mer på at Engstrøm alltid tok seg tid til en liten prat.
Engstrøm er dog helt sikker på at han kun sa god ferie/helg og gikk fordi han hadde dårlig tid til å nå siste t-banen.

Engstrøm så en mann inne i tunnelgatan. Han tegner personen og peker ut Lars J.
Det er ingen tvil om at han har sett Lars J.
Problemet er at han kan ikke ha sett Lars J på det tidspunktet han hevder.

Jeg har aldri sagt jeg er overbevist om at det er gm som løper opp trappene, men jeg syns det meste tyder på at det er gm som løper opp trappene.
Det er ingen som har sett to personer løpe inn tunnelgata. Lars J burde ha lagt merke til om en person svingte inn Luntmakargatan.
Det som derimot er litt spesielt er at beskrivelsen av gm på flukt passer veldig godt på Stig E, mens gm mann på åstedet passer ikke i like stor grad.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Okay - takk for det. Plausibel utdyping vedr. Engström, vaktmann og jobbsit. Lurer veldig på hvor Engström kan være idet skuddsekvens skjer. Men det er kun fordi jeg lurer på om det kan ha skjedd en forveksling like etter skuddsekvens av GM med en annen som ikke jeg kan se noen har spekulert over (?) Hvem skulle det isåfall være? Er det overhodet mulig - for detille jo plutselig innebære at Motelius´ obs blir så mye mindre troverdig? Og hvorfor skulle den dét? ... Han opplever livets mest utrolige øye blikk - og turde vel isteden være mer skjerpet vedr. GM´s exit... Jeg får ikke ting til å henge ihop overhodet. Vi kan vel være enig vedr. Jeppson, det er klart. Og enig vedr. (altså de aller, aller fleste) om at Engström også er opp trappene.

Og dersom det da, ifølge deg og de fleste - er GM først opp trappene - er det mulig at det kan skjedd en forveksling? Er det virkelig GM som Lisbeth ser når hun ser opp ca. 5-6 sekunder (kanskje) etter skuddsekvensen? Kan det overhodet være en annen altså at Lisbeths utpekelse av C Pettersson (uten at det er C Pettersson, men annen kandidat, fortsatt en ikke-GM) - gir mening?

Du utdyper ikke hypotesen vedr. forveksling av GM med en ikke-GM på åsted.

Jeg får ikke dette til å henge ihop. Er noe som mangler i bildet. Noe helt essensielt. Hvorfor skulle det være utelukket at "Grandmannen" ikke er Grandmannen - dvs. at dette umulig kan være morderen, men altså isteden en person som "følger etter" OP og Lisbeth, fordi han bare er interessert i å finne ut f.eks. om Palme har livvakt for anledningen, hvor de går, eller hva som helst han måtte tenke en sen kveld. Så skjer det mest ekstreme i hans liv - han kommer faktisk nærmest drapshandlingen, og av en eller annen grunn har hverken Björkman eller Engström (som jeg uansett antar er for langt unna omstendighetene; Engström overdriver nok en gang).

Det er naturligvis svært vanskelig å forestille seg en forveksling rent fysisk - men sett at dersom GM på en eller annen måte likevel unnslipper alle de vitneobs vi har, inkl. Morelius og ikke løper inn mot trappene likevel (og da må han sies å være like minst heldig - som han har vært god i drapssekvensen og i inngangen til drapet); jeg ser du holder muligheten åpen... hvem er det hvis det ikke er GM, som Lisbeth ser rett inn i ansiktet i kanskje 2-3 sekunder?

Jeg synes alt virker merkelig og at noe mangler i bildet. Fire mann opp trappene - er det mulig? Nei. Men er det hvis det ikke er GM først løypa med Jeppson jagende bak i trappene om det ikke er drapsmannen?

Jeg klarer ikke å se vår GM på plats opp trappene. Hvorfor skulle drapsmannen ta en slik sjanse? Hvorfor skulle vår GM på plats agere slik? Det er jo en "drapsmann" i vilt firsprang etterhvert - hvordan rimer det med atferden på plats? Hvordan er det mulig at i så fall ingen vitne-obs kan ha oppfanget en GM som isteden "glir ubemerket" inn i mørket på motsatt side av Tunnellgatan? Dersom vi gir GM 10 meter f.eks., uten de manglende vitne-obs, da kan alle vitne-obs "forklares" med at alle er sterkt fokusert rett mot åsted... Men fra oppstart exit for vår GM - er det mulig å produsere 10 meter for oss uten at overhodet noen vitner oppfatter det, vil du anta?

Ja, der er bare det jeg tenker, fordi jeg ikke får sekvensen til å henge i hop. Altså hele sekvensen de 500 meter eller hva det, fra Grand til åsted.

Du sier du er eldig opptatt av åsted og fakta. Det er greit, det. Jeg er veldig opptatt av å forsøke "å putte omstendigheter" inn i en antatt GM - fordi bildet ikke stemmer helt. Så altså avslutningsvis: Hva vil du si er sannsynligheten for at det aldri har vært noen GM opp trappene.- Du er fullstendig oppdatert på alle vitneobs. og har ganske sikkert tegnet ned alle og med hovedpunkter for alle, eller du har bare alt i hodet. Er det overhodet ingen som har uttrykt tvil om GMs exit fra plats. Ikke minste tvil? Og at hypotesen om en alternativ GM exit kun bygger på spekulasjon.

Jeg har forstått, tror jeg, det ikke kommer gående vitner som vi har obs på hverken nordover eller sørover akkurat kl 23:30:30. Stemmer dette? Og på ingen sider?

Den eneste måten som bildet kan henge sammen for meg - er dersom det finnes en ekstra person som ingen ser - samt altså en GM som ingen ser forsvinne helt rolig - og uanfektet ut høyre (sett fra f.eks. taxi og Inge M´s synsvinkel. A far fetch men dog. Det er først da bildet - og hele veien fra Grand - gir tilstrekkelig mening for min del.

Cheers.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Okay - takk for det. Plausibel utdyping vedr. Engström, vaktmann og jobbsit. Lurer veldig på hvor Engström kan være idet skuddsekvens skjer. Men det er kun fordi jeg lurer på om det kan ha skjedd en forveksling like etter skuddsekvens av GM med en annen som ikke jeg kan se noen har spekulert over (?) Hvem skulle det isåfall være? Er det overhodet mulig - for detille jo plutselig innebære at Motelius´ obs blir så mye mindre troverdig? Og hvorfor skulle den dét? ... Han opplever livets mest utrolige øye blikk - og turde vel isteden være mer skjerpet vedr. GM´s exit... Jeg får ikke ting til å henge ihop overhodet. Vi kan vel være enig vedr. Jeppson, det er klart. Og enig vedr. (altså de aller, aller fleste) om at Engström også er opp trappene.

Og dersom det da, ifølge deg og de fleste - er GM først opp trappene - er det mulig at det kan skjedd en forveksling? Er det virkelig GM som Lisbeth ser når hun ser opp ca. 5-6 sekunder (kanskje) etter skuddsekvensen? Kan det overhodet være en annen altså at Lisbeths utpekelse av C Pettersson (uten at det er C Pettersson, men annen kandidat, fortsatt en ikke-GM) - gir mening?

Du utdyper ikke hypotesen vedr. forveksling av GM med en ikke-GM på åsted.

Jeg får ikke dette til å henge ihop. Er noe som mangler i bildet. Noe helt essensielt. Hvorfor skulle det være utelukket at "Grandmannen" ikke er Grandmannen - dvs. at dette umulig kan være morderen, men altså isteden en person som "følger etter" OP og Lisbeth, fordi han bare er interessert i å finne ut f.eks. om Palme har livvakt for anledningen, hvor de går, eller hva som helst han måtte tenke en sen kveld. Så skjer det mest ekstreme i hans liv - han kommer faktisk nærmest drapshandlingen, og av en eller annen grunn har hverken Björkman eller Engström (som jeg uansett antar er for langt unna omstendighetene; Engström overdriver nok en gang).

Det er naturligvis svært vanskelig å forestille seg en forveksling rent fysisk - men sett at dersom GM på en eller annen måte likevel unnslipper alle de vitneobs vi har, inkl. Morelius og ikke løper inn mot trappene likevel (og da må han sies å være like minst heldig - som han har vært god i drapssekvensen og i inngangen til drapet); jeg ser du holder muligheten åpen... hvem er det hvis det ikke er GM, som Lisbeth ser rett inn i ansiktet i kanskje 2-3 sekunder?

Jeg synes alt virker merkelig og at noe mangler i bildet. Fire mann opp trappene - er det mulig? Nei. Men er det hvis det ikke er GM først løypa med Jeppson jagende bak i trappene om det ikke er drapsmannen?

Jeg klarer ikke å se vår GM på plats opp trappene. Hvorfor skulle drapsmannen ta en slik sjanse? Hvorfor skulle vår GM på plats agere slik? Det er jo en "drapsmann" i vilt firsprang etterhvert - hvordan rimer det med atferden på plats? Hvordan er det mulig at i så fall ingen vitne-obs kan ha oppfanget en GM som isteden "glir ubemerket" inn i mørket på motsatt side av Tunnellgatan? Dersom vi gir GM 10 meter f.eks., uten de manglende vitne-obs, da kan alle vitne-obs "forklares" med at alle er sterkt fokusert rett mot åsted... Men fra oppstart exit for vår GM - er det mulig å produsere 10 meter for oss uten at overhodet noen vitner oppfatter det, vil du anta?

Ja, der er bare det jeg tenker, fordi jeg ikke får sekvensen til å henge i hop. Altså hele sekvensen de 500 meter eller hva det, fra Grand til åsted.

Du sier du er eldig opptatt av åsted og fakta. Det er greit, det. Jeg er veldig opptatt av å forsøke "å putte omstendigheter" inn i en antatt GM - fordi bildet ikke stemmer helt. Så altså avslutningsvis: Hva vil du si er sannsynligheten for at det aldri har vært noen GM opp trappene.- Du er fullstendig oppdatert på alle vitneobs. og har ganske sikkert tegnet ned alle og med hovedpunkter for alle, eller du har bare alt i hodet. Er det overhodet ingen som har uttrykt tvil om GMs exit fra plats. Ikke minste tvil? Og at hypotesen om en alternativ GM exit kun bygger på spekulasjon.

Jeg har forstått, tror jeg, det ikke kommer gående vitner som vi har obs på hverken nordover eller sørover akkurat kl 23:30:30. Stemmer dette? Og på ingen sider?

Den eneste måten som bildet kan henge sammen for meg - er dersom det finnes en ekstra person som ingen ser - samt altså en GM som ingen ser forsvinne helt rolig - og uanfektet ut høyre (sett fra f.eks. taxi og Inge M´s synsvinkel. A far fetch men dog. Det er først da bildet - og hele veien fra Grand - gir tilstrekkelig mening for min del.

Cheers.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Tillegg: Jeg forstår at du ikke forstår hva jeg mener. Nå kommer jeg fra vitenskapen og Universitetenn, og jeg er godt vant med (selvsagt) å forholde meg til hard-facts og såkalt empiri, ikke sant. Samtidig drives kunnskapen videre ved å stille spørsmål og stille og utvikle hypoteser (spekulasjon - samt "spekulasjon" basert på vår kunskap... Jeg har møtt mange drapsmenn, såk. "psykopatiske" og "psykotiske"; kanskje en 30 eller 40 drapsmenn, på institusjoner sikkert nærmere 1,000 timer (inkl 1 drapskvinne).

Så kommer man til Palmesaken her. Det er altså et virvar av omstendigheter og løgn og absurditeter og mangelfulle vitneobs. Alle mulige og umulige (skjønner godt at du har blitt en "Palme-nerd") vinklinger. Hvilken informasjon har vi egentlig? Det har gått nesten 40 år, det tar som du sier 13 år, kanskje å lese igjennom hele materialet.

Du vil helst fokusere på fakta og åsted - det er flott. Andre må fokusere på andre pkt i løypa. Noen må fokusere på personlighetspsykologi (som meg)... Og så er det noen som er så jækla sta at de "må" rave i hypoteser og spekulasjon -- for vi kommer faen ikke videre i særlig grad. Vi vil forsøke å "drive opp" tempoet med - mens vi forholder oss til all informasjon, inkludert åsted, med å se på, igjen og igjen: Er det da ikke noe som vi har oversett. Den minste lille detalj etter min mening og erfaring kan drive noe mot noe essensielt. Det er her vi kontinuerlig trenger hypotetisering; vri og vende på det som er.

Jeg har fått min arbeidshypotese - og den differerer i betydelig grad fra det offisielle åstedsbilde. Jeg kan ikke helt ennå få alt til å henge sammen. Noe mangler, men det kan også være "vedtatte sannheter" som må ekskluderes - fordi de umulig kan være sannheter lenger.

Vel, uansett - stå på videre, og heia LSK.
Det gikk dårlig for Per og Veronica, gitt. Man skulle vel ha forventet det. Jeg vet ikke hva du selv synes om seansen i går - men jeg blir paff.
Uansett - leve sannhetssøking & engasjement.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Jeg er veldig enig i det du skriver.
Jeg mener bare at har man fakta så hjelper det veldig hvilke teorier man kan jobbe videre med.
Greia er at det er veldig få av de teorier og spekulasjoner som eksisterer man har klart å utelukke.

Bare det å fått klarlagt om gm ventet på åstedet eller fulgte etter fra grand ville gitt hjulpet mye.
Om gm fulgte etter fra grand er det stor sannsynlighet for en ensom gm. Om det var en ventende gm er det en stor sannsynlighet for en konspirasjon.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Du som er opptatt av personlighets psykologi @STEINAR HOLST MYHRE
Så er det et av vitnene jeg syns har en helt kald, makaber og merkelig oppførsel.
Har ikke så mye med selve hvem som drepte Palme og gjøre, men syns likevel det er en av palmemordets beste historier og viser hvor forskjellig folk reagerer i stressede situasjoner.

Det gjelder mannen på 21år (Steffan G) som ga Palme munn mot munn.
Han og kompisene hadde vært på McDonalds og skulle videre ut på byen for å feste.
De setter seg i en drosje. De får drosje sjaføren til å sette på høy musikk og hører derfor ikke skuddene når de er ved mordplassen. Sjaføren derimot ser at noe skjer og tar en
u-sving inn på Tunnelgatan.
Guttene hopper ut av bilen og Stefan ser en mann liggende på bakken og løper bort til han.
Han ankommer omtrent samtidig med Anna H. De to er de første på mordplassen.
Anna H sier "kolla pulsen"og han går ned på kne og sjekker. Dette er forøvrig de eneste ordvekslingene de har seg imellom. Stefan G kjenner en meget svak puls som er i ferd med å forsvinne.
Han og Anna legger mannen på rygg. Anna H tørker mannen rundt munnen for blod. Han skjønner da hva hun vil han skal gjøre. Anna begynner å gjøre hjertekompresjoner og da begynner det virkelig og fosse blod ut av munnen til mannen som ligger der.
Det frister lite og gjøre munn mot munn, men når Anna H har gjort 15 kompresjoner og hun stopper, så bare hopper han i det. Han gjør to innblåsinger før Anne igjen begynner med kompresjoner. Stefan har fått masse blod i munnen og han har også svelget noe blod.
De fortsetter med å gjenta 15 hjertekompresjoner og to innblåsinger uten og veksle et ord seg imellom. Anne H som var 17 år og sykepleier student var meget imponert over Stefan og tenkte han var utdannet innen helsefaget noe han ikke er.
De holder på med livreddende førstehjelp helt til ambulanse personell ankommer og tar over.
Når de da blir avløst vil gjerne Anne H snakke med Stefan, men han er sporløst forsvunnet. Hun finner han ikke noe hun syns er rart siden han var full av blod i ansiktet.
Tilfellet er at så fort ambulansepersonell tar over stikker Stefan og kompisene fra åstedet for og fortsette festen. Stefan har fått en serviett av en politimann og tørker seg rundt munn før han og kompisene drar til utestedet Albatross. Hverken han eller kompisene vet at det er statsminister Palme som Stefan har gitt munn mot munn.
Står ikke noe om Stefan var full av blod når han dro videre ut på byen, men ser man bildene av Anne H er det rart om ikke Stefan også var blodig.
Stefan forklarer at uansett hvor mange øl eller hvilke type drinker han drakk så ble han ikke kvitt blodsmaken i munn.
Han og kompisene finner noen damer og de drar på Nachspiel.
Stefan begynner etter hvert å bli uvel av kombinasjonen alkohol, blodlukt/smak som ikke blir borte.
Han er førstemann som sovner på nachspielet.
De våkner ganske seint dagen etterpå. De får ikke med seg første pressekonferanse og ingen i selskapet vet fortsatt ikke at Palme har blitt drept.
Dette får de først med seg når en av jentene de har tatt med seg på nachspiel skal låne telefonen for å få skyss hjem. Hun får da vite at Palme er blitt drept på åpen gate i Stocholm.
Da begynner Stefan og forstå hva han har vært med på. Han er nå veldig usikker på hva han skal foreta seg, men han og kompisene skjønner at de må melde seg. Det de gjør er å ringe et tips tlf nr. Opplysningene de forteller om drukner litt i alle de tusen tippsene som kommer inn.
Det tar derfor tre dager før de finner ut hvem mannen som ga munn mot munn metoden var.
Anne H har bedt politiet gi Stefan tlf.nr hennes til gutten som ga munn mot munn når de finner han. Anne H prater også veldig varmt om han. Hans Holmer tror at Anna H har blitt forelsket i Stefan. Anne H har i senere tid sagt at hun bare trengte noen å prate med om hendelsen. Hun følte på en måte at de to hadde opplevd noe sammen ingen andre kunne forstå.
Stefan G ble avhørt for første gang fem dager etter mordet. Han har ikke sett noe av betydelse. Han har heller ikke sett gm. Det som er verdt å merke seg med dette avhøret er at politiet er veldig på med foto av Stig E. og spør om Stefan har sett han. Det har han ikke. Politiet har på dette tidspunktet fått en liten mistanke på Stig E.
De eneste vitnene Stefan sier han kjenner igjen på bilder er drosjesjåføren han satt på med, Anna H og hennes venninne Karin J. Han benekter at det var noen andre en han og Anna H som utførte førstehjelp. Han sier at Karin J var til god hjelp med å holde LP borte som var helt hysterisk. LP prøvde å dra bort Anna H fra sin mann.


I motsetning til Anna H som fikk en del psykiske problemer etter hendelsen ofret Stefan G det nesten ikke en tanke.
Han beskriver hendelsen som noe som skjedde og at man bare må komme seg videre.
Nå i de senere år har han sagt at han muligens hadde en reaksjon de første årene.
Han gjenopplevde hendelsen noen ganger i drømme. Da han våknet kjente han lukten og smaken av blod. Han syns likevel ikke dette var noe mareritt.
De fleste vitnene sier at de tenker på hendelsen nesten hver dag. I hvert fall de første årene.
Stefan G derimot sier han aldri tenker på det utenom når andre skjønner hvem han er og hva han har vært med på. De vil jo da gjerne at han skal fortelle om hendelsen.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Denne tråden har utviklet seg mot spekulasjoner som har lite for seg. Inge M og Anders B ser hele forløpet til drapet, selve drapet og flukten. Begge to - i godt selskap med mange andre - sier at GM flykter inn i Tunellgatan. Husk at det er kun fire personer på åstedet når det smeller. Palmene, Anders B 3-4 meter bak og GM. Anders B rygger og gjemmer seg i inngangspartiet til Dekorima. Palme ligger død på fortauet. LP går ned på kne. Igjen står GM. Det er da rimelig enkelt for Inge M og andre vitner å se hvor han flykter.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Jeppeson hører skudd på Sveavegen og ser en mann falle. Han ser at gm beveger seg i hans retning. Han gjemmer seg, hører tunge skritt, ser gm i silhuett, ser frem når Gm krysser Luntmakargatan og tar de første stegene opp trappen. Hvem andre enn GM skulle det være ?

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Interessant historie. Tøffing denne Stefan. Hadde ikke klart å gi munn til munn med blod fossende ut av munnen på offeret, og fortsette festen.

Du trekker inn SE også her. At politiet hadde han som mistenkt 5 dager etter drapet hørtes merkelig ut. Gidder ikke be om link, selv om det hadde vært interessant.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Du som er opptatt av personlighets psykologi @STEINAR HOLST MYHRE
Så er det et av vitnene jeg syns har en helt kald, makaber og merkelig oppførsel.
Har ikke så mye med selve hvem som drepte Palme og gjøre, men syns likevel det er en av palmemordets beste historier og viser hvor forskjellig folk reagerer i stressede situasjoner.

Det gjelder mannen på 21år (Steffan G) som ga Palme munn mot munn.
Han og kompisene hadde vært på McDonalds og skulle videre ut på byen for å feste.
De setter seg i en drosje. De får drosje sjaføren til å sette på høy musikk og hører derfor ikke skuddene når de er ved mordplassen. Sjaføren derimot ser at noe skjer og tar en
u-sving inn på Tunnelgatan.
Guttene hopper ut av bilen og Stefan ser en mann liggende på bakken og løper bort til han.
Han ankommer omtrent samtidig med Anna H. De to er de første på mordplassen.
Anna H sier "kolla pulsen"og han går ned på kne og sjekker. Dette er forøvrig de eneste ordvekslingene de har seg imellom. Stefan G kjenner en meget svak puls som er i ferd med å forsvinne.
Han og Anna legger mannen på rygg. Anna H tørker mannen rundt munnen for blod. Han skjønner da hva hun vil han skal gjøre. Anna begynner å gjøre hjertekompresjoner og da begynner det virkelig og fosse blod ut av munnen til mannen som ligger der.
Det frister lite og gjøre munn mot munn, men når Anna H har gjort 15 kompresjoner og hun stopper, så bare hopper han i det. Han gjør to innblåsinger før Anne igjen begynner med kompresjoner. Stefan har fått masse blod i munnen og han har også svelget noe blod.
De fortsetter med å gjenta 15 hjertekompresjoner og to innblåsinger uten og veksle et ord seg imellom. Anne H som var 17 år og sykepleier student var meget imponert over Stefan og tenkte han var utdannet innen helsefaget noe han ikke er.
De holder på med livreddende førstehjelp helt til ambulanse personell ankommer og tar over.
Når de da blir avløst vil gjerne Anne H snakke med Stefan, men han er sporløst forsvunnet. Hun finner han ikke noe hun syns er rart siden han var full av blod i ansiktet.
Tilfellet er at så fort ambulansepersonell tar over stikker Stefan og kompisene fra åstedet for og fortsette festen. Stefan har fått en serviett av en politimann og tørker seg rundt munn før han og kompisene drar til utestedet Albatross. Hverken han eller kompisene vet at det er statsminister Palme som Stefan har gitt munn mot munn.
Står ikke noe om Stefan var full av blod når han dro videre ut på byen, men ser man bildene av Anne H er det rart om ikke Stefan også var blodig.
Stefan forklarer at uansett hvor mange øl eller hvilke type drinker han drakk så ble han ikke kvitt blodsmaken i munn.
Han og kompisene finner noen damer og de drar på Nachspiel.
Stefan begynner etter hvert å bli uvel av kombinasjonen alkohol, blodlukt/smak som ikke blir borte.
Han er førstemann som sovner på nachspielet.
De våkner ganske seint dagen etterpå. De får ikke med seg første pressekonferanse og ingen i selskapet vet fortsatt ikke at Palme har blitt drept.
Dette får de først med seg når en av jentene de har tatt med seg på nachspiel skal låne telefonen for å få skyss hjem. Hun får da vite at Palme er blitt drept på åpen gate i Stocholm.
Da begynner Stefan og forstå hva han har vært med på. Han er nå veldig usikker på hva han skal foreta seg, men han og kompisene skjønner at de må melde seg. Det de gjør er å ringe et tips tlf nr. Opplysningene de forteller om drukner litt i alle de tusen tippsene som kommer inn.
Det tar derfor tre dager før de finner ut hvem mannen som ga munn mot munn metoden var.
Anne H har bedt politiet gi Stefan tlf.nr hennes til gutten som ga munn mot munn når de finner han. Anne H prater også veldig varmt om han. Hans Holmer tror at Anna H har blitt forelsket i Stefan. Anne H har i senere tid sagt at hun bare trengte noen å prate med om hendelsen. Hun følte på en måte at de to hadde opplevd noe sammen ingen andre kunne forstå.
Stefan G ble avhørt for første gang fem dager etter mordet. Han har ikke sett noe av betydelse. Han har heller ikke sett gm. Det som er verdt å merke seg med dette avhøret er at politiet er veldig på med foto av Stig E. og spør om Stefan har sett han. Det har han ikke. Politiet har på dette tidspunktet fått en liten mistanke på Stig E.
De eneste vitnene Stefan sier han kjenner igjen på bilder er drosjesjåføren han satt på med, Anna H og hennes venninne Karin J. Han benekter at det var noen andre en han og Anna H som utførte førstehjelp. Han sier at Karin J var til god hjelp med å holde LP borte som var helt hysterisk. LP prøvde å dra bort Anna H fra sin mann.


I motsetning til Anna H som fikk en del psykiske problemer etter hendelsen ofret Stefan G det nesten ikke en tanke.
Han beskriver hendelsen som noe som skjedde og at man bare må komme seg videre.
Nå i de senere år har han sagt at han muligens hadde en reaksjon de første årene.
Han gjenopplevde hendelsen noen ganger i drømme. Da han våknet kjente han lukten og smaken av blod. Han syns likevel ikke dette var noe mareritt.
De fleste vitnene sier at de tenker på hendelsen nesten hver dag. I hvert fall de første årene.
Stefan G derimot sier han aldri tenker på det utenom når andre skjønner hvem han er og hva han har vært med på. De vil jo da gjerne at han skal fortelle om hendelsen.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Er vel det hele Palmemordet har blitt. En haug med spekulasjoner og teorier.
Tror ingen betviler at Inge M ser at gm forsvinner inn i tunnelgatan. Spørsmålet er bare om han blander personer minuttene før drapet. Tvilsomt om vi noen gang får fastslått det.

Lars J ser ikke gm før han er forbi brakkene, men han hører løpeskritt hele veien forbi brakkene. Bemerker at han hørte bare et sett med løpeskritt
Da finnes det en mulighet for at det ikke er gm Jeppson ser. Da må i såfall gm ha svingt inn til venstre på Luntmakargatan.
Dette er privatspaner Borgnaes sin teori.
At en mann ble redd og løp fra plassen
(Stig E) mens gm tok det rolig/småjogg med joggesko som ikke høres like bra. Og svingte inn til venstre på Luntmakargatan.
Grunnen til at Stig E ikke har fortalt om dette skal være at han ikke vil fremstå som redd, men han vil heller fremstå som en slags helt.
For meg virker denne teorien veldig usannsynlig. Er ingen som har sett to mann forsvinne fra åstedet, men lar seg ikke gjøre å helt utelukke det.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Denne tråden har utviklet seg mot spekulasjoner som har lite for seg. Inge M og Anders B ser hele forløpet til drapet, selve drapet og flukten. Begge to - i godt selskap med mange andre - sier at GM flykter inn i Tunellgatan. Husk at det er kun fire personer på åstedet når det smeller. Palmene, Anders B 3-4 meter bak og GM. Anders B rygger og gjemmer seg i inngangspartiet til Dekorima. Palme ligger død på fortauet. LP går ned på kne. Igjen står GM. Det er da rimelig enkelt for Inge M og andre vitner å se hvor han flykter.

Jeppeson hører skudd på Sveavegen og ser en mann falle. Han ser at gm beveger seg i hans retning. Han gjemmer seg, hører tunge skritt, ser gm i silhuett, ser frem når Gm krysser Luntmakargatan og tar de første stegene opp trappen. Hvem andre enn GM skulle det være ?

Teorier om at gm beveget seg sydover på Sveavegen eller nordover på Luntmakargatan, og at det var SE som løp opp trappene uten å være GM er pølsevev.

Det er like sannsynlig at det var Lisbeth Palme som skjøt, og at mannen som flyktet - SE eller andre - ble livredd når Lisbeth begynte å skyte (sic).

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Takk for det. Jeg vet ikke om jeg syns Stefan G har en så veldig "... kald, makaber og merkelig oppførsel". Ganske uvanlig, det er jeg enig i. Kjente ikke til navnet. Sikker p at Stefan klarte seg ganske bra uten at jeg nødvendigvis ville spekulert ham inn blant noen personlighetsforstyrret, ung mann. Verre stilt med visse andre i saken. I det hele tatt jævlig mange andre.

Du vet, han kan ha vært ganske "speeda", i tillegg. Apat (uempatisk) høres han heller ikke ut som - tvertimot. Så var han vel en ganske robust fyr. "Life goes on" - sprøtt å høre for mange svensker som helt ute i periferien er i en slags sjokktilstand... Husker at min far opplevde Palmemordet som helt ung mann, 18-19 år... Min far var også en sånn nyhets-freak, ikke sant, "måtte" ha med seg nyhetssendinger. Han lå faktisk og "hørte på" Palmemordet live, sier han - og deretter visstnok skal ha fått med seg det som var av SVT Tv-sendinger fra 04:tida 1.mars, eller hva det var.

Det var vel en del temmelig sjokkerte nordmenn også 1. mars.
Selv kunne jeg aldri ha reagert som unge Stefan G. Kunne ikke ha bidratt med mye i situasjonen, men gjort alt for å påkalle assistanse. Jeg hadde gått rett til Politiet dag 1, etter bakrusen.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Dette er jo bare tøv. Anders B ser tre mennesker foran seg når det smeller. Hvor kom SE inn (om han ikke er Gm?). Inge M ser også kun tre mennesker. Passasjeren i forsetet i en av drosjene mfl sier det samme. Tre mennesker. Om SE var et sted mellom hovedinngangen til Skandia og åstedet hvorfor snur han ikke om han er redd ? Løpe samme fluktrute som GM derimot, det tør han. Tror du på dette tøvet ?

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Jeg vet ikke hvilken utdannelse og yrke du har. Jeg vet hva jeg har.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Jeg tror ikke en dritt på at to menn sprang inn Tunellgatan. GM sprang inn her. Det har en rekke vitner forklart. Jeppeson og flere andre har sett GM ta trappene. Få sekunder etter skuddene kommer en person luntande forbi brakkene hvor Jeppeson står gjemt. Han tar så trappene opp. Om dette ikke var GM, hvem var det da ? Gud ?

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Okay, og morsom kommentar i tillegg. Ja, jeg skal innrømme har store probl. med å "få plassert" Christer A på åstedet (selv om jeg tror han må være Grandmannen) - da altså uten Magnumen, mens han har orkesterplass til henrettelsen. Visste ikke at det antas at Björkman bare er 3-4 meter bak åstedet (?). Ja, da blir ekstremt vanskelig å "få inn" en figur til, Grandmannen som ikke "forfølger", men følger etter Palmeparet, av nysgjerrighet.

Det er bare umulig å forstille seg andre enn CA opp trappene, pga. Mårtens obs og som er nesten identisk med det andre vitnes obs 2-3 min. tidligere - og at det ser ut som den "tungt løpende" er veldig lik disse helt opp mot Stureplan. Det er vel nesten sammenfallende vitneobs på jakke, farge osv. (?).

Men, som du påpeker, det er veldig vanskelig å få plassert GM nedover Sveavägen i exit også. Jeg har bare en følelse av at bildet ikke komplett. Noe som ikke stemmer.

Gitt Christer A er GM (som virker helt usannsynlig på meg) og jeg tror at han på en eller annen måte må ha vært tilskuer og at Magnumen ligger hjemme:

Hvordan kan vi klare å beskrive en CA inn i GM? At morderen skulle sitte på Vasa om og om og om igjen med sin kaffekopp med 6 t reisevei fra 1987? En drapsmann? Er ikke dette snarere en sterkt traumatisert figur etter hendelsene, forsøker å få utløp for noe han har opplevd som er helt overveldende, ødeleggende... Så beskrives han vel også som tiltakende paranoid og har stadig opplevelser av forfølgelsesvanvidd...

Kan dette med noen mulighet være vår GM på plats; iskald, "klinisk effektiv", utprega psykopattype, skulle man kunne anta... Christer A utviser ikke mange tegn på denne typen. Men han må være Mårtens Grandmann, tror jeg.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Dette er jo bare tøv. Anders B ser tre mennesker foran seg når det smeller. Hvor kom SE inn (om han ikke er Gm?). Inge M ser også kun tre mennesker. Passasjeren i forsetet i en av drosjene mfl sier det samme. Tre mennesker. Om SE var et sted mellom hovedinngangen til Skandia og åstedet hvorfor snur han ikke om han er redd ? Løpe samme fluktrute som GM derimot, det tør han. Tror du på dette tøvet ?

Jeg vet ikke hvilken utdannelse og yrke du har. Jeg vet hva jeg har. Jeg tror ikke en dritt på at to menn sprang inn Tunellgatan. GM sprang inn her. Det har en rekke vitner forklart. Jeppeson og flere andre har sett GM ta trappene. Få sekunder etter skuddene kommer en person luntande forbi brakkene hvor Jeppeson står gjemt. Han tar så trappene opp. Om dette ikke var GM, hvem var det da ? Gud ?

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Som jeg sa. Syns det er en interessant artikkel, men samtidig ikke noe nytt.
Er den samme regla man har hørt i 30 år.
Er i hovedsak kun spekulasjoner.
Syns heller ikke det er bra at de slenger ut påstander som ikke er riktige.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Det startet ut med Christers briller for min del.
RIP.

Klikk for å utvide...

return_of_drakkar skrev:

Ingen ting er noe nytt, og alt er nytt.
Det kommer an noen ståsted osv.
Ja, men så kan slutte å mene noe om saken fordi alt er jo egentlig spekulasjoner for ingen er dømt (bare hengt ut med parentes om at det ikke ville holde i en rettssak).

Klikk for å utvide...

return_of_drakkar skrev:

Slenge ut?
Hvis du tenker på brillene så hva legger du i ordene?
Er det slik at han aldri brukte briller eller ikke hadde eller ikke brukte det da han "ravet" rundt?

Klikk for å utvide...

return_of_drakkar skrev:

Men for all del, her ser vi svært så forskjellig på ting og tang.
Det er i og for seg interessant nok det, for det er ofte slik det er på for seg selv kanskje overbevisende detaljer rundt skyldig eller ikke skyldig om man sitter og skal dømme.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Om CA var på Sveavagen er jeg overbevist om at han er morderen. Problemet er at han ikke kan plasseres der. Påstår han var hjemme med influensa. Om han ikke er gm så har han ingen grunn til å juge om det.
Har veldig liten tro på at han er et vitne.

Forøveig blir det observert en forfølgende mann etter paret Palme tre ganger på vei fra kinoen. En gang forbi kiosken og en gang rett før de kommer til inngangen til Scandia.
Er også en tredje observasjon. En dame så en mann forfølge paret over fotgjengerfeltet. Denne observasjonen ble først meldt inn noen år etter mordet så blir ikke vektlagt i like stor grad som de andre observasjonene.

Klikk for å utvide...