Chelsea FCs klubbtråd

sjefan skrev:

"I did everything possible. Mauricio was at Chelsea before, he had given me the OK. Then, there was a change of coach and the club changed its position."

"I tried, I kept talking, I did everything possible to be there, but it wasn't possible."

"I apologise to Masche [Javier Mascherano]. I wanted to be there. It didn't happen. Hopefully at another time I will be given the opportunity."

Med mindre Enzo er feilsitert eller det finnes andre artikler jeg ikke har sett er ikke dette akkurat en spiller som 'skjønner det selv' og 'har hodet på rett plass'..

Klikk for å utvide...

Spørs hvordan man tolker utsagnene. Jeg tolker det som at han forsøkte å få delta fordi han ønsket det sterkt, men når klubben sa NEI så aksepterte han det. Han sa unnskyld til Mascherano fordi han sikkert hadde meldt seg tilgjengelig og egentlig fått OK fra klubben, så det at han forsøkte å få delta kan jo også handle om personlig integritet og ære. Han hadde på en måte både fått og gitt et ja i utgangspunktet, så når det kom kontrabeskjed så måtte han trekke tilbake tilgjengeligheten sin og han hadde trolig vært en nøkkelspiller på OL-laget så mulig han kjente på det ansvaret i tillegg til å ha et sterkt personlig ønske om å spille. Så da forsøkte han å se om det var mulig å få klubben til å endre mening, men det gikk ikke. Så han håper å få muligheten til å spille OL senere.

Jeg ser en spiller som er skuffet over å ikke få bli med, men jeg ser ikke en spiller som ikke respekterer avgjørelsen eller ikke tar det med fatning. Skuffet ja, men samtidig så kritiserer han ikke Chelsea på noen som helst måte i disse sitatene. Han snakker om sin personlige skuffelse over å ikke få delta i OL og at han ønsket det veldig sterkt. Så ja, jeg mener han respekterer avgjørelsen og selv om han er skuffet så synes ikke jeg det virker som han bærer nag.

Igjen, det handler om hvordan man tolker sitatene. Mulig vi tolker de på forskjellig måte.

thewaterfall skrev:

Spørs hvordan man tolker utsagnene. Jeg tolker det som at han forsøkte å få delta fordi han ønsket det sterkt, men når klubben sa NEI så aksepterte han det. Han sa unnskyld til Mascherano fordi han sikkert hadde meldt seg tilgjengelig og egentlig fått OK fra klubben, så det at han forsøkte å få delta kan jo også handle om personlig integritet og ære. Han hadde på en måte både fått og gitt et ja i utgangspunktet, så når det kom kontrabeskjed så måtte han trekke tilbake tilgjengeligheten sin og han hadde trolig vært en nøkkelspiller på OL-laget så mulig han kjente på det ansvaret i tillegg til å ha et sterkt personlig ønske om å spille. Så da forsøkte han å se om det var mulig å få klubben til å endre mening, men det gikk ikke. Så han håper å få muligheten til å spille OL senere.

Jeg ser en spiller som er skuffet over å ikke få bli med, men jeg ser ikke en spiller som ikke respekterer avgjørelsen eller ikke tar det med fatning. Skuffet ja, men samtidig så kritiserer han ikke Chelsea på noen som helst måte i disse sitatene. Han snakker om sin personlige skuffelse over å ikke få delta i OL og at han ønsket det veldig sterkt. Så ja, jeg mener han respekterer avgjørelsen og selv om han er skuffet så synes ikke jeg det virker som han bærer nag.

Igjen, det handler om hvordan man tolker sitatene. Mulig vi tolker de på forskjellig måte.

Klikk for å utvide...

Det er jo også en språkbarriere her må man huske. Når ting blir direkte oversatt så kan ting fort misforstås, spesielt når det er snakk om sitater og deretter en oversettelse til engelsk språk i tillegg.

For å ta et ekstremt eksempel; alle husker da Suarez kalte Evra for 'Negro', som på sitt språk og i sin kultur er en vennlig tilnærming mot sin mørkhudede venn. Og som ikke må mistolkes som for eksempel 'din jævla neger' osv.

kellvarnsen skrev:

En samling på en pub i Bergen ifm kamp en dag kanskje.

Klikk for å utvide...

Kanskje det, kunne vel fått til en helg i Bergen hvis flere her inne faktisk hadde blitt med.

Vi kan jo begynne med hvem som bor i Bergensområdet, deretter hvilken måned som passer best for hver enkelt og deretter velge helg / kamp.

Her bør vi selvsagt ta mest hensyn til dem som evt kommer langtstedfra.

Jeg får ikke til å lage poll, er det muligheten fjernet?

thewaterfall skrev:

Men den faktoren er kanskje ikke så viktig når Pochettino mente det var greit at han deltok?

Klikk for å utvide...

Jeg ser ikke relevansen av synspunktene til en argentinsk trener som skjønte at han ville få fyken.

Jeg har først og fremst forventninger til spilleren. Det er en grunn til at noen spillere får karrieren til Silva og andre Wilshere. Det handler om å ta de riktige valgene, hver dag, og ikke minst; unngå kjempetabber som copa og OL rett etter operasjon.

Dernest har jeg forventninger til klubben ift at dette en beslutning hvor rådene til det medisinske apparatet trumfer meningene til hovedtrener. Dette tror jeg dog allerede er på plass. Det hadde ikke blitt OL på han uansett, enten Poch var trener eller ikke.

Orakelet skrev:

Jeg ser ikke relevansen av synspunktene til en argentinsk trener som skjønte at han ville få fyken.

Jeg har først og fremst forventninger til spilleren. Det er en grunn til at noen spillere får karrieren til Silva og andre Wilshere. Det handler om å ta de riktige valgene, hver dag, og ikke minst; unngå kjempetabber som copa og OL rett etter operasjon.

Dernest har jeg forventninger til klubben ift at dette en beslutning hvor rådene til det medisinske apparatet trumfer meningene til hovedtrener. Dette tror jeg dog allerede er på plass. Det hadde ikke blitt OL på han uansett, enten Poch var trener eller ikke.

Klikk for å utvide...

Du ser ikke relevansen til at Poch mente det var en god idé at Enzo spilte både Copa OG OL, selv om du selv kritiserte ønsket til Enzo kraftig?

Den er grei, da har vi ikke noe grunnlag å diskutere videre på denne gangen.

kellvarnsen skrev:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Klikk for å utvide...

Godt at vi har sluttet med en struktur hvor treneren får "sine" spillere

thewaterfall skrev:

Du ser ikke relevansen til at Poch mente det var en god idé at Enzo spilte både Copa OG OL, selv om du selv kritiserte ønsket til Enzo kraftig?

Klikk for å utvide...

Nei, som jeg antydet er jeg usikker på motivene hans. Han skjønte på et tidspunkt at han ville få fyken og han er Argentinsk så han setter nok pris på et OL-gull til Argentina.

Men det er fullstendig irrelevant for det er ikke hovedtrener som skal styre totalbelastningen for spillere på vei tilbake til skade. Vi skal ha et medisinsk / fysikalsk støtteapparat som skal styre det. Og ideelt sett skal vi ha spillere som skjønner helt elementære ting selv.

Vi må passe oss for å ikke komme under lupen her, boys. Selv om handlene våre med Villa selsvagt var helt uavhengig av hverandre.

Ange vokser på meg:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Ser de en naboklubb som er i ferd med å gjøre en tabbe som de skal utnytte seg av?

Gallagher ut og Dewsburry-Hall inn…

Orakelet skrev:

Ange vokser på meg:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Ser de en naboklubb som er i ferd med å gjøre en tabbe som de skal utnytte seg av?

Gallagher ut og Dewsburry-Hall inn…

Klikk for å utvide...

Fotball er ikke bare kick and run.

Orakelet skrev:

Nei, som jeg antydet er jeg usikker på motivene hans. Han skjønte på et tidspunkt at han ville få fyken og han er Argentinsk så han setter nok pris på et OL-gull til Argentina.

Men det er fullstendig irrelevant for det er ikke hovedtrener som skal styre totalbelastningen for spillere på vei tilbake til skade. Vi skal ha et medisinsk / fysikalsk støtteapparat som skal styre det. Og ideelt sett skal vi ha spillere som skjønner helt elementære ting selv.

Klikk for å utvide...

Selvsagt er du usikker på motivene til Poch, han var vel sikkert så bitter at han tenkte det var greit at Enzo potensielt skadet seg slik at Chelsea og Enzo selv ble skadelidende... Uavhengig av hva han skjønte selv, så er jo det i så fall ekstremt illojalt av en hovedtrener som på det tidspunktet fortsatt var under kontrakt tenker nå jeg da. Han kan vært så sikker som han ville på at han ikke skulle fortsette neste sesong, men så lenge ingenting var bekreftet overfor ham så var det hans plikt som hovedtrener å sette klubbens interesserer først mener jeg da.

Så er jeg ikke uenig i at det er ledelsen i klubben som skal ha siste ord etter å ha fått input fra alle relevante parter, akkurat som i andre saker som overganger osv. Men jeg klarer ikke på noen som helst måte å se at Poch kommer godt ut av akkurat dette, uavhengig om klubben hadde satt foten ned til slutt. For det endrer ikke det faktum at Poch, ifølge Enzo, hadde sagt OK og gitt sitt klarsignal til noe du var sterkt i mot.

Enzo burde skjønt det selv, jeg er ikke uenig i det. Derimot har jeg jo full forståelse for at han ønsker å spille i OL, men dette har vi jo diskutert tidligere så jeg går ikke så veldig inn i dybden på akkurat dette.

Kan godt hende Poch ønsker et OL-gull til Argentina han også, men han har ingen som helst formell tilknytting til det argentinske fotballforbundet og er kun supporter på linje med resten slik sett. Så han burde i alle fall ha klubbens og klubbens spillere sitt beste i sin interesse, Enzo hadde jo i det minste mulighet til å faktisk bidra direkte til et potensielt OL-gull hadde han deltatt, og ikke minst hadde han potensielt fått et OL-gull selv også på CVen sin. Det samme kan ikke sies om Poch.

At du derimot lar vær å kritisere Pochettino og heller kommer med unnskyldninger i hans favør nesten uansett er jo dessverre ikke overraskende. Tror jeg fortsatt har til gode å se deg skrive noe negativt om ham eller ikke komme med unnskyldninger hvis noen kommer med kritikk.

Enzo burde skjønt det selv at det ikke var en smart ide å spille både Copa og OL, men jeg kan forstå godt hvorfor han ønsket det. Klubben gjorde riktig i å sette ned foten, men jeg skjønner ikke hva slags motiver Pochettino skulle ha for å mener det var greit å gi Enzo klarsignal fra hans side til å spille begge. Eneste er jo at han ikke hadde klubbens beste i tankene sine, og heller ville gi Argentina best mulig sjanse til OL-gull (som du selv nevner som mulig motiv). Problemet er jo at Pochettino på dette tidspunktet fortsatt var ansatt i Chelsea, akkurat som Enzo. Så hvis du mener det er problematisk at Enzo ønsket å spille begge og burde selv skjønt det ikke var smart så mener jeg at samme logikk bør gjelde for hovedtrener også.

Hvis Pochettino hadde motiv som var noe annet enn hva som var best for Chelsea mens han var under kontrakt og før han hadde fått bekreftet at han ikke skulle fortsette neste sesong så mener jeg at det ikke akkurat gjør at Pochettino kommer noe bedre ut av dette heller.

Dette er mitt siste innlegg i denne diskusjonen forøvrig, mest fordi vi trolig ikke er enig om hva som er relevant og hva som bør være grunnlag for denne diskusjonen og da er det lite poeng i å diskutere videre. Jeg har sagt hva jeg tenker og mener.

En ting er sikkert og det er at det er altfor mange hypoteser og antagelser som danner grunnlag for debattantenes argumentasjon i denne tråden. Altfor mange.

Slitsomt. Jeg vet det er et sort og kjedelig hull mellom sesongslutt og pre-season, men det får være grenser.

Finnes det ikke bedre ting å diskutere, ting med litt mer substans i seg? Eller er det bare jeg som overreagerer her? The odd man out. The duck in the hen house.

Quack quack?

Tja, det er vel opptil hver enkelt hva man synes er interessant å debattere tenker jeg? Er man ikke interessert så er det greit nok, det er bare å la være å skrive innlegg om temaet og blande seg inn i diskusjonen det. Og det er mulig å skumlese innlegg eller lese starten før man innser at innholdet ikke er av interesse.

Jeg personlig ønsker mest mulig aktivitet i trådene om Chelsea så lenge de kan sies å være relevante, er ikke alt jeg synes er like interessant heller. Personlig finner jeg ikke masse innlegg som bare er hentet fra klubbens profiler på ulike sosiale medier spesielt interessante, delvis fordi jeg får de opp i egen feed og delvis fordi jeg synes innholdet i disse ikke er særlig interessant eller noe som fører til mye aktivitet eller debatt eller diskusjon. Allikevel vil det aldri falle meg inn å be noen slutte å poste dette eller "klage" over slike poster fordi jeg synes personlig ikke synes det er særlig interessant. Rett og slett fordi det er relevant for tråden og selv om innleggene ikke fører med seg særlig ekstra aktivitet så er med på å holde tråden aktiv fordi det er et innlegg i tråden. Så derfor håper jeg at slike type innlegg fortsetter sammen med andre innlegg og tema som jeg personlig ikke finner interessante fordi jeg vil ha mest mulig aktivitet også holder jeg meg heller unna selv.

Kan vel heller ikke si at det er mye substans i innlegg som bare reposter klubbens sosiale medier forøvrig, på lik linje som det er masse andre innlegg som også trolig er av lite substans. Vi bør heller være glad for at vi har nok personer som orker å bruke tiden sin på å være aktiv her inne i stedet for å forsøke å blande oss for mye inn i hva andre finner interessant egentlig.

Kort oppsummert: Jeg ønsker alle Chelsea-relevante innlegg velkommen selv om ikke alt er av interesse for meg personlig, og det jeg ikke finner interessant holder jeg meg bare unna etter beste evne.

Og ja, jeg innser at det trolig kan finnes snev av ironi/dobbeltmoral i innlegget mitt. Men det er egentlig for å illustrere eksempler og ikke ment som kritikk mot noen.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

I andre nyheter har Nike bedt en gjeng gutter sprute sine sekreter utover en blå polyesterskjorte og voila; her er årets hjemmedrakt. More like gjemmedrakt, fordi man burde gjemme seg med den, am I right?

I år var det rekordfin drakt. Kanskje vi må vente til vi får se den på, men it’s not looking good bruv.

thewaterfall skrev:

Hvis Pochettino hadde motiv som var noe annet enn hva som var best for Chelsea mens han var under kontrakt og før han hadde fått bekreftet at han ikke skulle fortsette neste sesong så mener jeg at det ikke akkurat gjør at Pochettino kommer noe bedre ut av dette heller.

Klikk for å utvide...

Enig i det, men jeg sliter fortsatt med relevansen. Poch er ikke Chelsea-trener lenger og hva han mener, eller hva Potter mener, om Enzos deltakelse i OL betyr ikke noe.

Som nevnt tror jeg ikke det ville betydd noe selv om han fortsatte. Jeg tror klubben ville overstyrt og tydeliggjort at det ikke er hovedtrener som bestemmer slikt.

InbetweenerTactico skrev:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

I andre nyheter har Nike bedt en gjeng gutter sprute sine sekreter utover en blå polyesterskjorte og voila; her er årets hjemmedrakt. More like gjemmedrakt, fordi man burde gjemme seg med den, am I right?

I år var det rekordfin drakt. Kanskje vi må vente til vi får se den på, men it’s not looking good bruv.

Klikk for å utvide...

Synes Nike har vært veldig hit or miss, de enkle draktene med lite designelementer har vært meget pene synes jeg. De draktene de har forsøkt å tenke utenfor boksen eller hva man skal kalle det synes jeg ikke har vært særlig vellykket.

Tenker spesielt på 2021-22 - drakten, men synes heller ikke 2019-20 - drakten var spesielt vellykket. Den eneste som kan sies å være litt vellykket med designelementer på selve drakten må vel være 2018-19 med de røde og hvite stripene/strekene.

thewaterfall skrev:

Tja, det er vel opptil hver enkelt hva man synes er interessant å debattere tenker jeg? Er man ikke interessert så er det greit nok, det er bare å la være å skrive innlegg om temaet og blande seg inn i diskusjonen det. Og det er mulig å skumlese innlegg eller lese starten før man innser at innholdet ikke er av interesse.

Jeg personlig ønsker mest mulig aktivitet i trådene om Chelsea så lenge de kan sies å være relevante, er ikke alt jeg synes er like interessant heller. Personlig finner jeg ikke masse innlegg som bare er hentet fra klubbens profiler på ulike sosiale medier spesielt interessante, delvis fordi jeg får de opp i egen feed og delvis fordi jeg synes innholdet i disse ikke er særlig interessant eller noe som fører til mye aktivitet eller debatt eller diskusjon. Allikevel vil det aldri falle meg inn å be noen slutte å poste dette eller "klage" over slike poster fordi jeg synes personlig ikke synes det er særlig interessant. Rett og slett fordi det er relevant for tråden og selv om innleggene ikke fører med seg særlig ekstra aktivitet så er med på å holde tråden aktiv fordi det er et innlegg i tråden. Så derfor håper jeg at slike type innlegg fortsetter sammen med andre innlegg og tema som jeg personlig ikke finner interessante fordi jeg vil ha mest mulig aktivitet også holder jeg meg heller unna selv.

Kan vel heller ikke si at det er mye substans i innlegg som bare reposter klubbens sosiale medier forøvrig, på lik linje som det er masse andre innlegg som også trolig er av lite substans. Vi bør heller være glad for at vi har nok personer som orker å bruke tiden sin på å være aktiv her inne i stedet for å forsøke å blande oss for mye inn i hva andre finner interessant egentlig.

Kort oppsummert: Jeg ønsker alle Chelsea-relevante innlegg velkommen selv om ikke alt er av interesse for meg personlig, og det jeg ikke finner interessant holder jeg meg bare unna etter beste evne.

Og ja, jeg innser at det trolig kan finnes snev av ironi/dobbeltmoral i innlegget mitt. Men det er egentlig for å illustrere eksempler og ikke ment som kritikk mot noen.

Klikk for å utvide...

Godt svar. Høy aktivitet er det viktigste ja. Så får det være opp til hver enkelt å ikke la irritasjonen gå utover humøret. Jeg prøver

thewaterfall skrev:

Synes Nike har vært veldig hit or miss, de enkle draktene med lite designelementer har vært meget pene synes jeg. De draktene de har forsøkt å tenke utenfor boksen eller hva man skal kalle det synes jeg ikke har vært særlig vellykket.

Tenker spesielt på 2021-22 - drakten, men synes heller ikke 2019-20 - drakten var spesielt vellykket. Den eneste som kan sies å være litt vellykket med designelementer på selve drakten må vel være 2018-19 med de røde og hvite stripene/strekene.

Klikk for å utvide...

Jeg savner den kongeblå rene fargen uten splæsh og dæsh og med en ren og fin klubblogo.