Frivillig lærersex

Karatel skrev:

så får vi alle holde oss til det loven sier.

Klikk for å utvide...

Og den er diffus når det kommer til dette.

Nå har det jo kommet fram at Læreren i denne aktuelle saken ikke er lærer engang.

Dermed blir saken bare enda mer merkelig. Lukter forsøk på grovt justismord igjen fra påtalemyndighetene og politiet.

Kul_Djevel skrev:

Ja, det har jeg, fordi det har vist seg gang på gang i flere saker at man ikke har vært i stand til å trekke opp fornuftige grenser. Rettsstaten Norge er også veldig dårlig til å utvise skjønn.

Man må se på hvordan det blir praktisert. Der har du ikke mye kunnskap ser jeg.

For øvrig var min problemstilling høyst reellt, da det daglig blir inngått relasjoner mellom kolleger på arbeidsplasser. Nå i julebordsesongen så vil det eksplodere med seksuelle kortvarige relasjoner mellom kolleger. Det er bare sånn det er. Vi må forholde oss til virkeligheten slik den er.

Klikk for å utvide...

Seriøst? Du mener at lærer og elev er kollegaer?

Kul_Djevel skrev:

Du må slutte å tro på illusjonen at vi er best i alt.

Norge har fått internasjonal kritikk pga sitt misbruk av varetektsordningen. Da er vi selvsagt ikke et av verdens beste rettsstater.

Og den siste tiden har det vært avslørt en rekke grove justismord.

Det er mye som feiler rettsstaten Norge. Rettssikkerheten er på et bunnivå og politikerne jobber hver dag for å svekke den ytterligere.

Jeg mener selvsagt at vi kan bli langt bedre. Ekstremt mye bedre.

Klikk for å utvide...

Du skygger stadig unna de sentrale spørsmålene i innleggene mine.

Hvis du har lest mine innlegg, vil du se at jeg er mer enn kritisk nok til staten Norge, maktfordelingen, politiet, varetekstordningen og annet. Vi kan og bør være langt bedre. Det er huagevis med forbedringspunkt

Men det at Norge allikevel på tross av disse essensielle utfordringene er rangert som en av verdens beste rettstater er ikke noe jeg tror på. Det er fakta som ikke er basert på trosoppfatning. Du kan jo bla. lese denne. Med interesse for debatt ville det vært interessant å høre spesifikke motforestillinger til det mest fremtredende verdensglobale prosjektet om rettstaten.

Kul_Djevel skrev:

Lukter forsøk på grovt justismord igjen fra påtalemyndighetene og politiet.

Klikk for å utvide...

Dette er en konpsirasjonsteori.

Karatel skrev:

Seriøst? Du mener at lærer og elev er kollegaer?

Klikk for å utvide...

Hvor har jeg skrevet det?

Men i denne saken er elevene voksne og samtykkekompetente.

Dessuten var han ikke lærer likevel ifølge Lund og informasjon han har lest idag.

Centrist skrev:

Du skygger stadig unna de sentrale spørsmålene i innleggene mine.

Hvis du har lest mine innlegg, vil du se at jeg er mer enn kritisk nok til staten Norge, maktfordelingen, politiet, varetekstordningen og annet. Vi kan og bør være langt bedre. Det er huagevis med forbedringspunkt

Men det at Norge allikevel på tross av disse essensielle utfordringene er rangert som en av verdens beste rettstater er ikke noe jeg tror på. Du kan jo bla. lese denne. Med interesse for debatt ville det vært interessant å høre spesifikke motforestillinger til det mest fremtredende verdensglobale prosjektet om rettstaten.

WJP Rule of Law Index 2023 Global Press Release

WASHINGTON (Oct. 25, 2023) – The rule of law has once again eroded in a majority of countries this year, according to the World Justice Project (WJP) Rule of Law Index 2023. More than 6 billion people live in a country where the rule of law weakened between 2022 and 2023. Since authoritarian...

worldjusticeproject.org

WJP Rule of Law Index

Explore rule of law rankings for 142 countries in the WJP Rule of Law Index

worldjusticeproject.org

Dette er en konpsirasjonsteori.

Klikk for å utvide...

Er det noe du tror på @Kul_Djevel?

Centrist skrev:

Du skygger stadig unna de sentrale spørsmålene i innleggene mine.

Hvis du har lest mine innlegg, vil du se at jeg er mer enn kritisk nok til staten Norge, maktfordelingen, politiet, varetekstordningen og annet. Vi kan og bør være langt bedre. Det er huagevis med forbedringspunkt

Men det at Norge allikevel på tross av disse essensielle utfordringene er rangert som en av verdens beste rettstater er ikke noe jeg tror på. Du kan jo bla. lese denne. Med interesse for debatt ville det vært interessant å høre spesifikke motforestillinger til det mest fremtredende verdensglobale prosjektet om rettstaten.

WJP Rule of Law Index 2023 Global Press Release

WASHINGTON (Oct. 25, 2023) – The rule of law has once again eroded in a majority of countries this year, according to the World Justice Project (WJP) Rule of Law Index 2023. More than 6 billion people live in a country where the rule of law weakened between 2022 and 2023. Since authoritarian...

worldjusticeproject.org

WJP Rule of Law Index

Explore rule of law rankings for 142 countries in the WJP Rule of Law Index

worldjusticeproject.org

Dette er en konpsirasjonsteori.

Klikk for å utvide...

Har ikke unngått noen spørsmål. Denne greia du lenker til har null troverdighet. De kjenner ikke til norske forhold og rangerer utifra et meningsløst system.

Men når det gjelder straffegjennomføring er vi en av de beste landene. Bare så synd at vi gjennomfører straff på uskyldige mennesker i mange tilfeller.

Karatel skrev:

Seriøst? Du mener at lærer og elev er kollegaer?

Klikk for å utvide...

Fremstår ikke i BTs sak som at han var læreren deres. Litt vanskelig å bli klok på hva som egentlig er fakta, men mannen var lærer på det tidspunktet (men ikke på den skolen) og hadde med dem å gjøre i forbindelse med idretten slik det fremstår.

Kul_Djevel skrev:

Hvor har jeg skrevet det?

Men i denne saken er elevene voksne og samtykkekompetente.

Dessuten var han ikke lærer likevel ifølge Lund og informasjon han har lest idag.

Klikk for å utvide...

Du trekker jo inn dette i en diskusjon om forholdet mellom lærer og elev.

"For øvrig var min problemstilling høyst reellt, da det daglig blir inngått relasjoner mellom kolleger på arbeidsplasser. Nå i julebordsesongen så vil det eksplodere med seksuelle kortvarige relasjoner mellom kolleger."

Karatel skrev:

Du trekker jo inn dette i en diskusjon om forholdet mellom lærer og elev.

"For øvrig var min problemstilling høyst reellt, da det daglig blir inngått relasjoner mellom kolleger på arbeidsplasser. Nå i julebordsesongen så vil det eksplodere med seksuelle kortvarige relasjoner mellom kolleger."

Klikk for å utvide...

Hvor jobber du?

Karatel skrev:

Du trekker jo inn dette i en diskusjon om forholdet mellom lærer og elev.

"For øvrig var min problemstilling høyst reellt, da det daglig blir inngått relasjoner mellom kolleger på arbeidsplasser. Nå i julebordsesongen så vil det eksplodere med seksuelle kortvarige relasjoner mellom kolleger."

Klikk for å utvide...

Det er relevant i forhold til paragrafen som brukes i saken om denne ikke-læreren og disse voksne elevene.

Kul_Djevel skrev:

Har ikke unngått noen spørsmål. Denne greia du lenker til har null troverdighet. De kjenner ikke til norske forhold og rangerer utifra et meningsløst system.

Men når det gjelder straffegjennomføring er vi en av de beste landene. Bare så synd at vi gjennomfører straff på uskyldige mennesker i mange tilfeller.

Klikk for å utvide...

La meg organisere spørsmålene for deg istedenfor.
1. Skal man fjerne enhver bestemmelse som har en uklar ordlyd med potensielt vidtrekkende konsekvener?
2. Hvis svaret på 1 er ja, hvorfor skal dette gå imot all tradisjonell juridisk metode? Hvordan har du tenkt å omlegge jusstudiet slik at det praktiseres opp mot effekten av at man svarer ja på det første spørsmålet?
3. Hvordan blir bestemmelsen de facto praktisert gjennom rettskraftige dommer?
4. Har du spesifkkke eksempler som viser at bestemmelsen blir praktisert på måten du påstår den blir praktisert på fordi ordlyden er vag?
5. Er det tilfellet med alle globale rangeringer at de ikke har kjennskap til nasjonale forhold til tross for samarbeid fra de nasjonale systemene? Hva med HDI eksempelvis?
6. Hvor er beviset for at påtalemyyndighetene forsøker å gjennomføre et grovt justismord? Hvor er beviset for at det er en gjentakende trend at de forsøker seg på justismord, ref. "igjen"? Hvor er beviset for at påtalemyndighetene ikke foretar en objektiv juridisk vurdering av saken sett opp mot bestemmelsen?

Centrist skrev:

La meg organisere spørsmålene for deg istedenfor.
1. Skal man fjerne enhver bestemmelse som har en uklar ordlyd med potensielt vidtrekkende konsekvener?
2. Hvis svaret på 1 er ja, hvorfor skal dette gå imot all tradisjonell juridisk metode? Hvordan har du tenkt å omlegge jusstudiet slik at det praktiseres opp mot effekten av at man svarer ja på det første spørsmålet?
3. Hvordan blir bestemmelsen de facto praktisert gjennom rettskraftige dommer?
4. Har du spesifkkke eksempler som viser at bestemmelsen blir praktisert på måten du påstår den blir praktisert på fordi ordlyden er vag?
5. Er det tilfellet med alle globale rangeringer at de ikke har kjennskap til nasjonale forhold til tross for samarbeid fra de nasjonale systemene? Hva med HDI eksempelvis?
6. Hvor er beviset for at påtalemyyndighetene forsøker å gjennomføre et grovt justismord? Hvor er beviset for at det er en gjentakende trend at de forsøker seg på justismord, ref. "igjen"? Hvor er beviset for at påtalemyndighetene ikke foretar en objektiv juridisk vurdering av saken sett opp mot bestemmelsen?

Klikk for å utvide...

1. Ja, da den er altfor diffus eller erstatte den med noe som ikke er så diffust. Jeg er også usikker på om det blir noen vidtrekkende konsekvenser av det. Det er bare noe du tror det kan bli. Jeg er ikke så sikker på det. Slik den er utformet idag kan den bli misbrukt av kvinner som føler seg forsmådd.

2. Tror det nettopp ble besvart.

3. hva vil du frem til?

4. Denne aktuelle saken vi nå diskuterer er jo et godt eksempel.

5. Mange av disse globale rangeringene av forskjellige ting er full av svakheter og vanskelig å ta seriøst. De er også politisk motiverte i mange tilfeller.

6. Vi har sett mange eksempler på det gjennom tidene. Du vet det har blitt avdekket en rekke grove justismord siste årene? Det avdekkes mellom 10-40 justismord i året. Usikker på hva snittet er, men det er høyt. 1 justismord er forøvrig 1 justismord for mye. Et godt rettssikkerhetsprinisipp er at det er bedre at 10 skyldige går fri enn at 1 uskyldig blir dømt. Dessverre lever ikke Norge etter det prinsippet.

Kul_Djevel skrev:

Riktig og det virker som de har store problem med å trekke opp fornuftige grenser i mange sammenhenger.

Klikk for å utvide...

Og årsaken til at de sliter med det er nettopp hvordan lovteksten er utformet, tror jeg.

Mange lovtekster er selvfølgelig laget for å være åpen for tolkning og rettspraksis, men problemet oppstår når det blir så tåkete som denne.
Man kan altså ha frivillig sex med sjefen sin, og innlede et forhold i en eller annen grad. Men så fort "offeret" feks blir dumpa kan altså vedkommende anmelde og få fengslet "overgriperen"

Det er så feil det kan få blitt.

Kul_Djevel skrev:

Hvor har jeg skrevet det?

Men i denne saken er elevene voksne og samtykkekompetente.

Dessuten var han ikke lærer likevel ifølge Lund og informasjon han har lest idag.

Klikk for å utvide...

Nå har jo bermen allerede spekulert vilt i om denne sexen var for å få bedre karakterer. Det kan vi nå se bort fra.
Du skal se de snart finner på noe annet...

SameRally skrev:

Nå har jo bermen allerede spekulert vilt i om denne sexen var for å få bedre karakterer. Det kan vi nå se bort fra.
Du skal se de snart finner på noe annet...

Klikk for å utvide...

Hvilken berm?

PapaSmurf skrev:

Hvilken berm?

Klikk for å utvide...

De som spekulerer vilt.
Det står da klart i innlegget mitt.
Om du ble støtt på vegne av andre, eller deg selv beklager jeg selvfølgelig det

SameRally skrev:

De som spekulerer vilt.
Det står da klart i innlegget mitt.
Om du ble støtt beklager jeg det

Klikk for å utvide...

I slike saker er det jo spekulasjoner uansett om man tror det ikke er noe alvorlig som har skjedd eller man tror det kanskje kan ha skjedd noe alvorlig.

Ingen her inne sitter på fasit.

Men man er uansett ikke berm enten man mener det ene eller det andre.

Det skal mer til enn dette for å støte meg, men det er en unødvendig merkelapp å sette på de som ikke mener det samme som deg.

Kul_Djevel skrev:

1. Ja, da den er altfor diffus eller erstatte den med noe som ikke er så diffust. Jeg er også usikker på om det blir noen vidtrekkende konsekvenser av det. Det er bare noe du tror det kan bli. Jeg er ikke så sikker på det. Slik den er utformet idag kan den bli misbrukt av kvinner som føler seg forsmådd.

2. Tror det nettopp ble besvart.

3. hva vil du frem til?

4. Denne aktuelle saken vi nå diskuterer er jo et godt eksempel.

5. Mange av disse globale rangeringene av forskjellige ting er full av svakheter og vanskelig å ta seriøst. De er også politisk motiverte i mange tilfeller.

6. Vi har sett mange eksempler på det gjennom tidene. Du vet det har blitt avdekket en rekke grove justismord siste årene? Det avdekkes mellom 10-40 justismord i året. Usikker på hva snittet er, men det er høyt. 1 justismord er forøvrig 1 justismord for mye. Et godt rettssikkerhetsprinisipp er at det er bedre at 10 skyldige går fri enn at 1 uskyldig blir dømt. Dessverre lever ikke Norge etter det prinsippet.

Klikk for å utvide...

1. Igjen så ignorer du fullstendig det særs viktige hensynet bak bestemmelsen. Det er som om det hensynet ikke eksister i din virkelighet. Om bestemmelsen i så fall bør bli endret, så bør du komme med ett forslag. Evt. en alternativ bestemmelse hvis den skal bli fjernet. Eller mener du at hensynet bestemmelsen ivaretar er ikke-eksisternende og derfor behøver man ikke å regulere slik atferd overhodet?

3. Du påstår jo at jeg ikke vet hvordan bestemmelsen blir praktisert. Det er kun en av oss som har henvist til rettspraksis, altså det stående eksemplet på hvordan bestemmelsen blir praktisert. Det er ikke deg. Derfor bør du komme med eksempler som viser at bestemmelsen blir praktisert på den måten du mener den blir gjort, som visstnok er kjempefarlig. Men du har ikke vist til en eneste dom, kun hypotetiske scenarioer.

4. Denne saken er i startfasen. Jeg etterlyser rettskraftige dommer, helst fra Høyesterett.

6. Det er ikke ett spørsmål om det forekommer justismord. Det er det ingen som betviler. Men du skriver at denne saken er ett forsøk på (grovt) justismord. En slik type ordbruk kan kun tolkes en vei. Det er at du mener det foreligger en overlagt intensjon fra påtalemyndighetene hvor de ønsker med vilje å straffe en person som de vet ikke er skyldig. Har du bevis for dette?

PapaSmurf skrev:

I slike saker er det jo spekulasjoner uansett om man tror det ikke er noe alvorlig som har skjedd eller man tror det kanskje kan ha skjedd noe alvorlig.

Ingen her inne sitter på fasit.

Men man er uansett ikke berm enten man mener det ene eller det andre.

Det skal mer til enn dette for å støte meg, men det er en unødvendig merkelapp å sette på de som ikke mener det samme som deg.

Klikk for å utvide...

Vikingbermen er nok støtt nå..

Jeg har forøvrig ikke ment så mye om denne konkrete saken om du har lest innleggene mine.
Jeg har snakket mer generelt om lovtekst og hvordan varetekt blir praktisert.
Litt på siden av tråden, men høyst relevant.

Det må da være mulig å ha gangsyn og moral.
En lærer skal ikke knulle elevene sine, like lite som at en lege skal knulle pasientene sine.
Ta til vettet, folkens!
Hadde det kommet for en dag at noen av lærerne mine barn har hatt opp gjennom årene hadde blitt pult av lærerne, hadde jeg blitt mektig olm.