OECD sier sykelønnsordningen i Norge er svært sjenerøs

Nyeste kunngjøringer

Fringegirl skrev:
Å få ung ufør når man er 20 år, vel da har man knapt prøvd seg i jobb. Det er disse jeg snakker om - her er det for lett å bli ufør, uansett diagnose.
Klikk for å utvide...

De som får ung ufør i en alder av 20 år er folk som har diagnoser som tilsier at de ikke kommer til å fungere i et arbeidsmarkedet. Man får ikke ufør kastet etter seg som 20 åring med mindre det er noe alvorlig galt med personen.

Cannabis Connoisseur skrev:
Mer kritikk

-Reformer av Sykepenger og Uføretrygd: Norge har en høy andel av befolkningen på uføretrygd. Reform av disse ordningene er viktig for å øke arbeidsstyrken og redusere offentlige utgifter. Tiltak kan inkludere å gjeninnføre tak på ytelser, stramme inn krav for å delta i programmene, og redusere insentiver for tidlig pensjon.
www.nettavisen.no

Pengefondet anbefalerer Norge å kutte i sykelønn og uføretrygd

For andre gang på få uker får regjeringen kritikk for sin økonomiske politikk - og råd om å kutte i offentlige kostnader.
www.nettavisen.no www.nettavisen.no
Klikk for å utvide...

Norge har allerede en av de største andelene av folk med tilknytning til arbeidslivet, vi har 7% høyere deltakelse enn OECD-gjennomsnittet. Vi er kun slått av 7 land i hele tabellen deres, og de mener vi skal kutte ordningene for å få enda flere i arbeid?

data.oecd.org

Employment - Labour force participation rate - OECD Data

Find, compare and share OECD data by indicator.
data.oecd.org data.oecd.org
 
Rainmaker skrev:
Mereklig å snakke om å "øke arbeidsstyrken", når vi har en av de høyeste sysselsettingsgradene i Europa (og verden?).
Klikk for å utvide...
Jeg måtte nesten gni meg i øynene når jeg leste akkurat den biten, om noe burde vel beskjeden her heller vært å fortsette å gjøre det man gjør ettersom at man faktisk lykkes med det.
 
Machiavelli skrev:
De som får ung ufør i en alder av 20 år er folk som har diagnoser som tilsier at de ikke kommer til å fungere i et arbeidsmarkedet. Man får ikke ufør kastet etter seg som 20 åring med mindre det er noe alvorlig galt med personen.
Klikk for å utvide...
Tja, det skal du ikke se bort i fra.
Syntes ikke angst og depresjon er grunn nok til ung ufør, her er det mye man kan prøve ut og medisiner som virker. Når man får ung ufør som 20-åring så har man ikke gjort jobben ordentlig med verken å tilrettelegge eller lenge nok utprøving.
 
  • Tommel
Reaksjoner: KBY
Fringegirl skrev:
Tja, det skal du ikke se bort i fra.
Syntes ikke angst og depresjon er grunn nok til ung ufør, her er det mye man kan prøve ut og medisiner som virker. Når man får ung ufør som 20-åring så har man ikke gjort jobben ordentlig med verken å tilrettelegge eller lenge nok utprøving.
Klikk for å utvide...

Jo, jeg ser faktisk bort ifra det. Fordi det er så strenge krav til å få uføretrygd her til lands nå at folk får ikke uføretrygd i alder av 20 bare fordi de sliter med litt angst og depresjon.
 
Machiavelli skrev:
Jo, jeg ser faktisk bort ifra det. Fordi det er så strenge krav til å få uføretrygd her til lands nå at folk får ikke uføretrygd i alder av 20 bare fordi de sliter med litt angst og depresjon.
Klikk for å utvide...
Det komiske er at det faktisk finnes en del der ute som genuint tror at det er bare for en 20-åring å helt random si at de føler seg litt deprimert også blir man plassert rett på ung ufør.

Det er også altfor lett å bare anta at bare folk har en jobb så er alt vel og bra.
Folk kan utgjøre langt større problemer på en arbeidsplass enn hva man faktisk får igjen for det, det er generelt sett en fordel for samfunnet at disse har et tilbud å kunne benytte seg av, samt at de faktisk behandles på en verdig måte.
 
Machiavelli skrev:
Jo, jeg ser faktisk bort ifra det. Fordi det er så strenge krav til å få uføretrygd her til lands nå at folk får ikke uføretrygd i alder av 20 bare fordi de sliter med litt angst og depresjon.
Klikk for å utvide...
Jepp, they do. Jeg kjenner til flere tilfeller.
Din mening er ikke anførende for noe som helst, selv om du liker å tro det. Men bare fortsett å hevd din mening til du blir blå i trynet, det betyr ingenting.
 
Forøvrig:
Gruppen unge som får uføretrygd kan vi grovt dele i to, viser analyser fra NAV. Den ene gruppen er de som har medfødte sykdommer og som får uføretrygd når de er 18-19 år. Den andre gruppen er de som får uføretrygd i 20-årene. De har ofte psykiske lidelser og har fått arbeidsavklaringspenger (AAP) en periode før de får uføretrygd.
Klikk for å utvide...

www.nav.no

Dobling av unge uføre siste ti år - nav.no

Ved utgangen av 2023 fikk 31 549 personer i Oslo utbetalt uføretrygd. Det er 582 flere enn samme tid året før. Rundt 1 800 av de uføre er un
www.nav.no www.nav.no
 
Fringegirl skrev:
Jepp, they do. Jeg kjenner til flere tilfeller.
Din mening er ikke anførende for noe som helst, selv om du liker å tro det. Men bare fortsett å hevd din mening til du blir blå i trynet, det betyr ingenting.
Klikk for å utvide...

Ja, du har sikkert helt detaljert kunnskap til historikken til disse tilfellene. Jeg får litt Sanna Sarooma "de kan jo trene så hvorfor kan de ikke jobbe"-vibber.

Fringegirl skrev:
Forøvrig:


www.nav.no

Dobling av unge uføre siste ti år - nav.no

Ved utgangen av 2023 fikk 31 549 personer i Oslo utbetalt uføretrygd. Det er 582 flere enn samme tid året før. Rundt 1 800 av de uføre er un
www.nav.no www.nav.no
Klikk for å utvide...

Du skjønner at det er vesentlig forskjell på "20 år" og "i 20-årene"? Da snakker vi altså opp mot 9 år til utredning, behandling og oppfølging uten at det ser ut som man har noe forutsetninger for å komme ut i arbeidslivet er noe helt annet enn "deprimert 20 åring får uføretrygd".
 
Machiavelli skrev:
Ja, du har sikkert helt detaljert kunnskap til historikken til disse tilfellene. Jeg får litt Sanna Sarooma "de kan jo trene så hvorfor kan de ikke jobbe"-vibber.



Du skjønner at det er vesentlig forskjell på "20 år" og "i 20-årene"? Da snakker vi altså opp mot 9 år til utredning, behandling og oppfølging uten at det ser ut som man har noe forutsetninger for å komme ut i arbeidslivet er noe helt annet enn "deprimert 20 åring får uføretrygd".
Klikk for å utvide...
Du er så sta - du skal ikke gi deg på tørre møkka i hvilken som helst tråd, sånt orker jeg bare ikke debattere med. Dette skjer, enten du mener så eller så.
Ferdig snakka med deg.
 
Machiavelli skrev:
Jo, jeg ser faktisk bort ifra det. Fordi det er så strenge krav til å få uføretrygd her til lands nå at folk får ikke uføretrygd i alder av 20 bare fordi de sliter med litt angst og depresjon.
Klikk for å utvide...
Jo, det er akkurat derfor økningen i unge uføre er så sterk i Norge, mens de samme menneskene ville fått medisinsk oppfølging og arbeidstrening i våre naboland for å komme ut i jobb igjen.
 
Fringegirl skrev:
Du er så sta - du skal ikke gi deg på tørre møkka i hvilken som helst tråd, sånt orker ikke debattere med. Dette skjer, enten du mener så eller så. Ferdig snakka med deg.
Klikk for å utvide...

Ja, for å gi inntrykket av at NAV kaster uførepensjon etter deprimerte folk som akkurat har fylt 20 år er feil. Det gir et helt fantastisk skeivt inntrykk av hvordan velferdsstaten Norge fungerer og det bygger under det samme som Sanna Sarooma driver med: navere er egentlig bare late.

GP950mAh skrev:
Jo, det er akkurat derfor økningen i unge uføre er så sterk i Norge, mens de samme menneskene ville fått medisinsk oppfølging og arbeidstrening i våre naboland for å komme ut i jobb igjen.
Klikk for å utvide...

Folk som kan få medisinsk oppfølging og arbeidstrening får det her til lands.

Norske 15-24-åringer har høyere arbeidsdeltakelse enn Danmark og Sverige. Til og med høyere enn Finland som alle maser om er så fantastiske.

1719596431343.png
 
GP950mAh skrev:
Jo, det er akkurat derfor økningen i unge uføre er så sterk i Norge, mens de samme menneskene ville fått medisinsk oppfølging og arbeidstrening i våre naboland for å komme ut i jobb igjen.
Klikk for å utvide...
I Sverige har de en annen måte å definere på. De kaller dem bare arbeidsledige.
 
fargerik skrev:
I Sverige har de en annen måte å definere på. De kaller dem bare arbeidsledige.
Klikk for å utvide...
Arbeidsledige er på midlertidig trygd og forventes å skaffe seg jobb, uføre er varig utenfor arbeidslivet. Det er en viktig forskjell. Det er lettere å få arbeidsledige ut i jobb enn noen som ble uføre som 20 åring.
Machiavelli skrev:
Norske 15-24-åringer har høyere arbeidsdeltakelse enn Danmark og Sverige. Til og med høyere enn Finland som alle maser om er så fantastiske.
Klikk for å utvide...
Men altså langt lavere enn Nederland og andre europeiske naboland som ikke har oljepenger å fase pøse inn for å holde folk sysselsatt i en stor offentlig sektor.
 
GP950mAh skrev:
Men altså langt lavere enn Nederland og andre europeiske naboland som ikke har oljepenger å fase pøse inn for å holde folk sysselsatt i en stor offentlig sektor.
Klikk for å utvide...

Det er altså 3 europeiske land som ligger over Norge på listen, og det er Nederland, Island og Sveits. Ellers slår vi alle andre når det kommer til sysselsetting av unge.

Så nå er målpostene at vi ansetter ungdom i offentlig sektor, fremfor at vi har et problem med at unge ikke jobber og heller går på uføretrygd?

Da vil jeg gjerne at du finner tall som viser at vi dytter de unge inn i offentlige jobber og sammenligner med resten av OECD. Og da trenger vi sektorinndeling, ikke bare "offentlig sektor", fordi når man begynner å sammenligne med våre naboland så ser vi at vi har langt flere som jobber i det offentlige som leverer tjenester som helse, sosial og utdanning som bare er i større grad privatisert i nabolandene.
 
GP950mAh skrev:
Jo, det er akkurat derfor økningen i unge uføre er så sterk i Norge, mens de samme menneskene ville fått medisinsk oppfølging og arbeidstrening i våre naboland for å komme ut i jobb igjen.
Klikk for å utvide...
Nei, de ville mest sansynlig bli gående arbeidsløse.
Ref SSB

"Forklaring"
Vi ser derimot at det er store forskjeller i sykelønnsordningene, og at arbeidsledigheten i Nederland økte da sykefraværet gikk ned. Det er derfor rimelig å anta at flere har blitt flyttet over til arbeidsledighetstrygd i andre land. At arbeidsledighetstallene i landene vi ser på er høyere enn i Norge i store deler av tidsperioden vi ser på gir støtte til denne konklusjonen.


Den sannsynlige årsaken til det høyere sykefraværet i Norge er med andre ord at man som syk i Norge blir gående med sykelønn, mens man i de andre landene er mer utsatt for å bli gående arbeidsledig mens man er syk.
 
GP950mAh skrev:
Nederland strammet inn på trygdegodene, og har omtrent lik arbeidsledighet som Norge.
Klikk for å utvide...
Du leste altså ikke artikkelen i lenken. Da Nederland endret sykelønnsreglene gikk arbeidsledigheten markant opp. Derfor "konklusjonen": I Norge går syke på sykelønn, i Nederland går de også på arbeidsledighetspenger. Derfor forskjellene i statistikken.
 
virrvarr skrev:
Du leste altså ikke artikkelen i lenken. Da Nederland endret sykelønnsreglene gikk arbeidsledigheten markant opp. Derfor "konklusjonen": I Norge går syke på sykelønn, i Nederland går de også på arbeidsledighetspenger. Derfor forskjellene i statistikken.
Klikk for å utvide...
Arbeidsledigheten gikk opp i starten, men har altså stabilisert seg på omtrent samme nivå som i Norge. Det er altså ikke grunnlag for å hevde at det fører til varig økt ledighet.
 
GP950mAh skrev:
Arbeidsledigheten gikk opp i starten, men har altså stabilisert seg på omtrent samme nivå som i Norge. Det er altså ikke grunnlag for å hevde at det fører til varig økt ledighet.
Klikk for å utvide...
For å være så bastant som du er så ville det ha vært en fordel om du lot være å dikte opp din egen statistikk.

Ellers vanskelig å konkludere noe som helst på bakgrunn av de grafene som presenteres. Tabeller ville gitt et bedre grunnlag.

Sannsynligvis så ville en ikke klart å finne noen signifikante sammenhenger noen veier hvis en kjørte litt ordentlig statistikk på det.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp