Krigen i Ukraina

Nyeste kunngjøringer

Måtte google litt rund Ørlandet, og beklager at det ikke har noe med tråden å gjøre, men siden det likevel kom opp.
Det ble anbefalt av forsvarssjefen i 2011 å ha den der, og skjønner ikke hvorfor Giske ble dratt inn av American Horse. Det var faktisk lenge før Maidan og russernes fascistiske hensikter.
www.nrk.no

Anbefaler Ørland som ny kampflybase

– Forsvaret vil ha sin nye kampflybase på Ørland i Sør-Trøndelag, sier forsvarssjef Harald Sunde.
www.nrk.no www.nrk.no
 
Fernandovonarb skrev:
Stemmer det du sier her. Ørlandet ble dessuten valgt lenge før russerne gikk amok, og noen andre kriterier lå nok til grunn da. Har vært på Evenes mange ganger, og vet hvor øde det er der i forhold til Bodø. Ørlandet har plenty med pendlere fra Trondheim, og vil tro er en relativt enklere flyplass å rekruttere til i forhold til hva Evenes ville blitt som hovedflyplass for F-35. Var ikke Ørlandet et tverrpolitisk vedtak i sin tid?
Klikk for å utvide...
Mener det er riktig ja. Byene Narvik og Harstad er også mulig å pendle fra til Evenes, ca 30 og 40 min kjøring, og da er du inne på leiren. Er mange i Oslo området som har betydelig værre pendling enn det.
 
Rvsb skrev:
Dette har du mælet på med her inne flere ganger, men ralitetene er Bodø og f.35 ikke er kompatibel. Jeg bor ca 30 min fra Evenes, og opplever stadig å bli vekket av F-35 om morgenen. De flyene bråker noe helt sinnsykt, og selv i Evenes flyplass sitt tynt befolkede nærområde er det vel ca 100 primærboliger som har fått støytiltak, noen ganske omfattende. Skulle disse flyene vært stasjonert i Bodø lufthavn, som ligger midt i byen med ca 55,000 innbyggere, så hadde forsvarsbygg gått konkurs.

Vindforholdene du snakker om er i hovedsak innsigelser som kom fra miljøet som ikke ville flytte fra Andøya, og er rettet mot overvåkningsflyene. Selv de vedgår at dette ikker er noe problem for jagerflyene.
Klikk for å utvide...
Interessant innlegg. Du bor 30 min fra Evenes. Jeg bor ikke i nærheten av flyplassene verken på Ørlandet, Bodø eller Evenes, selv om Bodø familiært står meg nært, og driter i lokaliseringsdebatt og lokalpatriotisme. Nå er det vel slik i Bodø at rullebanen flyttes vekk fra byen (?). Dette til en kostnad av 5-6 milliarder ifølge «Google». For hva da ? SAS ?

Hovedpoenget mitt var Ørlandet. Hvorfor flytte majoriteten av disse flyene bort fra nordområdene og russergrensen ? Til hvilken kostnad ? Det er ett tall i Stortingsforhandlingene og ett tall i dag. Forbauser meg ikke at prislappen blir 50 milliarder, eller mange 100 % i budsjettoverskridelser. I politikken kalles vel dette bevist underbudsjettering. Disse flytteprosessene og lokaliseringsdebattene (skitt i Norge, leve Toten) gjelder ikke bare Bodø vs Ørlandet. Ta Reitan - Jåtta og tilbake til Reitan. Kanskje Andøya vs Evenes også mv.. En ting er at forsvarsbudsjettet i Norge over år har vært for lavt. Noe annet at man kaster bort penger på politiske hestehandler og flytteprosesser.

Distriktspolitikk ? Du kan jo undersøke hvor majoriteten av piloter og teknikere på Evenes bor ? Vil sterkt anta at flere ukependler fra bl a flymiljøet i Bodø.
 
American Horse skrev:
Interessant innlegg. Du bor 30 min fra Evenes. Jeg bor ikke i nærheten av flyplassene verken på Ørlandet, Bodø eller Evenes, selv om Bodø familiært står meg nært, og driter i lokaliseringsdebatt og lokalpatriotisme. Nå er det vel slik i Bodø at rullebanen flyttes vekk fra byen (?). Dette til en kostnad av 5-6 milliarder ifølge «Google». For hva da ? SAS ?

Hovedpoenget mitt var Ørlandet. Hvorfor flytte majoriteten av disse flyene bort fra nordområdene og russergrensen ? Til hvilken kostnad ? Det er ett tall i Stortingsforhandlingene og ett tall i dag. Forbauser meg ikke at prislappen blir 50 milliarder, eller mange 100 % i budsjettoverskridelser. I politikken kalles vel dette bevist underbudsjettering. Disse flytteprosessene og lokaliseringsdebattene (skitt i Norge, leve Toten) gjelder ikke bare Bodø vs Ørlandet. Ta Reitan - Jåtta og tilbake til Reitan. Kanskje Andøya vs Evenes også mv.. En ting er at forsvarsbudsjettet i Norge over år har vært for lavt. Noe annet at man kaster bort penger på politiske hestehandler og flytteprosesser.

Distriktspolitikk ? Du kan jo undersøke hvor majoriteten av piloter og teknikere på Evenes bor ? Vil sterkt anta at flere ukependler fra bl a flymiljøet i Bodø.
Klikk for å utvide...
Stemmer at de flytter flyplassen i Bodø, den flyttes hele 900 meter. Altså null innvirkning på støyproblematikken for Bodø sentrum. Årsaken er en kombinasjon av at den militære selen selges, og et stort vedlikeholdsetterslep. Rullebanen var vel også for kort for F-35. Jeg mener også det er betenkelig å skulle ha et slikt mål i sentrum av en den nest største byen i Nord-Norge.
Er vel naturlig at de som jobbet i Bodø ikke ville flytte, og mye av innsigelsene de kom med er nok på bakgrunn av dette heller enn i militærfaglige begrunnelser. At de velger å ukependle heller enn å flytte er vel deres valg.

Nå får vi dog nok snart mod på nakken her.
 
Fernandovonarb skrev:
Måtte google litt rund Ørlandet, og beklager at det ikke har noe med tråden å gjøre, men siden det likevel kom opp.
Det ble anbefalt av forsvarssjefen i 2011 å ha den der, og skjønner ikke hvorfor Giske ble dratt inn av American Horse. Det var faktisk lenge før Maidan og russernes fascistiske hensikter.
www.nrk.no

Anbefaler Ørland som ny kampflybase

– Forsvaret vil ha sin nye kampflybase på Ørland i Sør-Trøndelag, sier forsvarssjef Harald Sunde.
www.nrk.no www.nrk.no
Klikk for å utvide...
Denne debatten Ørlandet vs Bodø handlet om politikk og lokaliseringsdebatt. Trøndelag AP sloss for Ørlandet, og fikk til slutt gjennomslag selv om AP sentralt med Bart Eide i spissen ønsket Bodø. Den gang i 2011 - før det ble avslørt hvem han var - var Trond Giske en mektig mann i AP.

Året 2011 var etter Putin sin beryktede München tale i 2009, og etter både Grosnij og Georgia (2008). Russerne var i ferd med å ruste opp og de opptrådte stadig mer aggressivt. Ydmyke og snille Norge derimot. Vi flytter våre skarpeste våpen lengst mulig unna Nordområdene og russergrensen. Nå er det spekulert i om flyttingen av vår hoved flybase sydover var en gest til Russland etter delelinjeavtalen i Barentshavet (?).

Det er ikke det verste. De bygger nå en rullebane i Bodø for Widerøe m v for sikkert 10 milliarder. Nå tas det over Samferselsbudsjett, men flyttingen til Ørlandet og Evenes tas direkte over forsvarsbudsjettet. I Bodø var det mange atomsikre sheltere bygd ut for enorme beløp. De blir i dag jevnet med jorden. Det er dette jeg ikke forstår.

I forsvarspolitikken bør distriktspolitiske hensyn legges fullstendig vekk. At vi har og bygger opp en enda større og bedre brigade i Indre Troms bør ikke handle om arbeidsplasser, men om at Indre Troms er et ideelt sted med skytefelt og doktrinen om hvor russerne skal stanses om de kommer. Jeg gir meg f i lokaliseringsdebatter, bare at forsvaret bruker pengene rett. Noe jeg er tvilende til så lenge SP- og lokalpolitikere har for mye makt.
 
American Horse skrev:
Denne debatten Ørlandet vs Bodø handlet om politikk og lokaliseringsdebatt. Trøndelag AP sloss for Ørlandet, og fikk til slutt gjennomslag selv om AP sentralt med Bart Eide i spissen ønsket Bodø. Den gang i 2011 - før det ble avslørt hvem han var - var Trond Giske en mektig mann i AP.

Året 2011 var etter Putin sin beryktede München tale i 2009, og etter både Grosnij og Georgia (2008). Russerne var i ferd med å ruste opp og de opptrådte stadig mer aggressivt. Ydmyke og snille Norge derimot. Vi flytter våre skarpeste våpen lengst mulig unna Nordområdene og russergrensen. Nå er det spekulert i om flyttingen av vår hoved flybase sydover var en gest til Russland etter delelinjeavtalen i Barentshavet (?).

Det er ikke det verste. De bygger nå en rullebane i Bodø for Widerøe m v for sikkert 10 milliarder. Nå tas det over Samferselsbudsjett, men flyttingen til Ørlandet og Evenes tas direkte over forsvarsbudsjettet. I Bodø var det mange atomsikre sheltere bygd ut for enorme beløp. De blir i dag jevnet med jorden. Det er dette jeg ikke forstår.

I forsvarspolitikken bør distriktspolitiske hensyn legges fullstendig vekk. At vi har og bygger opp en enda større og bedre brigade i Indre Troms bør ikke handle om arbeidsplasser, men om at Indre Troms er et ideelt sted med skytefelt og doktrinen om hvor russerne skal stanses om de kommer. Jeg gir meg f i lokaliseringsdebatter, bare at forsvaret bruker pengene rett. Noe jeg er tvilende til så lenge SP- og lokalpolitikere har for mye makt.
Klikk for å utvide...
Men forsvaret ville ha Ørlandet, det er det du ikke tar med i ligningen. Politikerne fikk det siste ordet, og lyttet til fagmiljøet. Da er det ikke distriktspolitikk. Hele argumentasjonsrekka din faller sammen.
 
Rvsb skrev:
Stemmer at de flytter flyplassen i Bodø, den flyttes hele 900 meter. Altså null innvirkning på støyproblematikken for Bodø sentrum. Årsaken er en kombinasjon av at den militære selen selges, og et stort vedlikeholdsetterslep. Rullebanen var vel også for kort for F-35. Jeg mener også det er betenkelig å skulle ha et slikt mål i sentrum av en den nest største byen i Nord-Norge.
Er vel naturlig at de som jobbet i Bodø ikke ville flytte, og mye av innsigelsene de kom med er nok på bakgrunn av dette heller enn i militærfaglige begrunnelser. At de velger å ukependle heller enn å flytte er vel deres valg.

Nå får vi dog nok snart mod på nakken her.
Klikk for å utvide...
Ja det er best å slutte før «pappa» kommer. At mer enn halvparten av piloter og teknisk befal mv pendler til og fra Evenes er neppe å ta hardt i. Enda flere på Ørlandet. Det å pendle med hurtigbåt fra Ørlandet til Tr heim tar tid. De færreste bor ved kaien. Man skal videre til Heimdal mm.. Kjenner til endel av pendlerne på Evenes - piloter - og de kommer stort sett fra det nedlagte miljøet i Bodø.
 
Fernandovonarb skrev:
Men forsvaret ville ha Ørlandet, det er det du ikke tar med i ligningen. Politikerne fikk det siste ordet, og lyttet til fagmiljøet. Da er det ikke distriktspolitikk. Hele argumentasjonsrekka din faller sammen.
Klikk for å utvide...
Luftforsvaret ville ikke ha Ørlandet. De sliter i dag sterkt med å skaffe teknikere til F35. Hele Flåten er pt ikke operativ fordi de per i dag mangler minimum 100 teknikere. Ørlandet er avhengig av innkjøpt bistand fra USA til x antall millioner i året. Får man fly F35 kan man sikkert bo på månen. Det å tro at unge teknikere i etablererfasen bosetter seg fast på Ørlandet er å tro på julenissen. Befal kan kommanderes i forsvaret, også til flytting (om de ikke slutter). Sivilt personell kan det ikke.

De mange teknikere på F35 på Ørlandet kom ofte fra Bodø miljøet. Omskolert fra F16 til F35. De pendlet de første årene. Enkelte av disse har gått av med pensjon, andre har fått sivile jobber og atter andre er omskolert til overvåkningsflyene på Evenes. Ørlandet var en megatabbe med henblikk på økonomi, forsvarsevne (nordområdene) og personellpolitikk. Kampfly miljøet i Norge var overhodet ingen tilhenger av Stortingsvedtaket i 2012. Snarere tvert i mot.

Jeg lar dette nå ligge. Du er vel RBK tilhenger, og derved trønder. Igjen opptatt av lokalpolitikk. Noe jeg bryr meg katten om. Jeg tenker forsvarsevne.
 
I perioden kl.16.00-22.00 er det postet 14 innlegg på tråden:
** 12 stk om valg av flyplass i Norge og om ulike flytyper.
** 2 stk om Ukraina-krigen.

Tar en del tid & energi å finne frem relevante Ukraina-nyheter med kilder, for deling. Når relevante Ukraina-innlegg drukner i en diskusjon om valget av flyplass i Norge for flere tiår siden, er det kanskje indikasjon på hva deltakerne foretrekker?
 
John7 skrev:
I perioden kl.16.00-22.00 er det postet 14 innlegg på tråden:
** 12 stk om valg av flyplass i Norge og om ulike flytyper.
** 2 stk om Ukraina-krigen.

Tar en del tid & energi å finne frem relevante Ukraina-nyheter med kilder, for deling. Når relevante Ukraina-innlegg drukner i en diskusjon om valget av flyplass i Norge for flere tiår siden, er det kanskje indikasjon på hva deltakerne foretrekker?
Klikk for å utvide...
Jeg er selv her hovedsakelig for disse oppdateringene, og scroller også selv glatt forbi mye annet jeg selv annser som støy her inne. Er bare noen ganger jeg "må" når enkelte ting som jeg mener er feil gjenntas for ofte.

Etter to år med krig blir man litt tom for kommentarer og tillegg for slike statusoppdateringer, spesielt når det "bare" er et innlegg linket fra twitter, men det betyr ikke at det ikke settes pris på! Betyr bare at jeg ikke føler jeg har noe av verdi å tilføye, og tror ikke dette er unikt for meg her inne. Håper ikke slike sidespor som jeg budro til i dag gjør at du eller andre mister interessen av å hollde oss oppdatert, for det er virkelig ikke hensikten.
 
John7 skrev:
I perioden kl.16.00-22.00 er det postet 14 innlegg på tråden:
** 12 stk om valg av flyplass i Norge og om ulike flytyper.
** 2 stk om Ukraina-krigen.

Tar en del tid & energi å finne frem relevante Ukraina-nyheter med kilder, for deling. Når relevante Ukraina-innlegg drukner i en diskusjon om valget av flyplass i Norge for flere tiår siden, er det kanskje indikasjon på hva deltakerne foretrekker?
Klikk for å utvide...
Det er mulig du er regelen som bekrefter unntaket ved at du primært skriver om situasjonen i Ukraina. Investeringer i det norske forsvaret, eller prioriteringer, med tanke på russisk aggresjon er selvfølgelig på siden. Indirekte har det dog noe relevans. Russerne truer med atomvåpen om de taper i Ukraina. Kan vi forsvare oss ?

Jevnt over er dette en god tråd da jeg stort setter starter jakten på nyheter etter en natt eller en travel arbeidsdag eller en fjelltur etc her. Store nyheter som vellykkede angrep på russiske mål finner jeg raskere her, og ikke i riksmedia. At det i en så stor tråd blir en del digresjoner er ikke til å unngå. Noe bra, annet mindre bra. Som med Karatel (?). Lite relevant om krigen, men mye interessant om historie og språk. Jeg setter pris på hans innlegg, stort sett.

Det eneste jeg kanskje savner er mer om tap, bevegelser på frontene, angrep og kontra angrep og dypere analyser - basert på den kunnskap folk her har som neppe er gradert - om krigens gang. Hvor lenge holder partene ut ? Ukraina avhengig som de er av vestlige leveranser, og russerne, avhengig av intern økonomi og folks oppslutning om krigen for å unngå (tvangs)mobilisering. Ingen enkel øvelse, men selv amatørens tanker kan ha noe interessant ved seg.
 
Vi burde kanskje ha en egen tråd for Norges forsvarevner og prioriteringer.

Det er, etter det jeg forstår, et satsingsområde de nærmeste 12 årene.

Der et av hovedproblene er rett og slett å skaffe nok varme hnder til veie.
 
Det er vel på tide å rette søkelyset mot Ukraina ja.

Norges forsvarsevne og flyplassvalg m.m. er interessant og den som føler seg kallet kan lage en tråd om dette.
 
Russlands tidligere ambassadør til NATO (2008-2011) og tidligere visestatsminister (2011-2018) melder dette:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
John7 skrev:
I perioden kl.16.00-22.00 er det postet 14 innlegg på tråden:
** 12 stk om valg av flyplass i Norge og om ulike flytyper.
** 2 stk om Ukraina-krigen.

Tar en del tid & energi å finne frem relevante Ukraina-nyheter med kilder, for deling. Når relevante Ukraina-innlegg drukner i en diskusjon om valget av flyplass i Norge for flere tiår siden, er det kanskje indikasjon på hva deltakerne foretrekker?
Klikk for å utvide...
Dette!

Har er mange sinte på pro russerne/tosidern for deresamge avsporinger. Så viser det seg at enkelte ikke er bedre selv.
 
DutchWagenbach skrev:
Russlands tidligere ambassadør til NATO (2008-2011) og tidligere visestatsminister (2011-2018) melder dette:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Det er altså så bekkmørkt fra folk som burde ha litt i topplokket at jeg fortsatt evner å bli sjokkert.
Hva er disse folka navla opp på egentlig? putin er grenseløst ond, men de har flere å ta av russerne....
 
DutchWagenbach skrev:
Russlands tidligere ambassadør til NATO (2008-2011) og tidligere visestatsminister (2011-2018) melder dette:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Noen hjemme i Haag? Enda en som bør føres dit når muligheten kommer, og bevis har han tydeligvis laget selv.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp