Krigen i Ukraina

Nyeste kunngjøringer

Albania skrev:
Derfor skal man ikke forhandle med fascistsvina.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Klar tale det. Det må bli slutt på å gi russland det de vil ha, eller å inngå avtaler med dem, som aldri er verdt papiret de er skrevet på.

Btw, jeg er imponert over engelsken til Kallas.
 
DennisB skrev:
Russland har en litt annerledes og gammel doktrine, hvor flyene ikke er like viktige som luftstøtte for bakkestyrkene, enn det NATO og vesten har bygget opp. Så de bruker dem mer sjelden enn vesten ville ha gjort, slik de angriper.

I tillegg har Ukraina fått så mye godsaker av bakke-til-luft våpen fra NATO, at russerne rett og slett må holde en viss avstand. De har tapt et enormt antall fly allerede som ukrainerne har skutt ned, og også som har vært parkert på flybaser i russland, både av guidede missiler, og av mer tradisjonelle, bærbare bakke-til-luft våpen.
Klikk for å utvide...
Så ukrainsk luftvern gjør en god jobb.
Er planen kun å utnytte disse flyene til forsvar i ukraina? Eller vil de fly inn i russland og ta ut stategiske mål?
 
Jhinx skrev:
Så ukrainsk luftvern gjør en god jobb.
Er planen kun å utnytte disse flyene til forsvar i ukraina? Eller vil de fly inn i russland og ta ut stategiske mål?
Klikk for å utvide...
Ja, luftvernet har det siste av vestlig utstyr, så de gjør en eksellent jobb.

Ingen ukrainske fly (eller F-16) vil fly inn i russland, men det trenger de heller ikke. De militære målene i russland som Ukraina ønsker å ta ut, tas ut med langtrekkende missiler, som er meterpresise, og med droner, som begge sendes ut langt innenfor ukrainskkontrollerte områder.
 
Jhinx skrev:
Er det noen som vet hvorfor russland med sine ca 4000 fly, ikke har brukt noe særlig fly i denne konflikten?
Har ukraina luftvern godt nok til å skremme dem bort? Eller er der andre grunner.
Klikk for å utvide...
I den russiske doktrinen er luftstyrkene rene støtteelementer for bakkestyrkene, massen som utgjør det fysiske komponent av det som russerne kaller gråsonekrigen. Russerne prøver ikke å oppnå luftdominanse slik som amerikanerne alltid gjør, de prøver å holde luftkamper veldig avgrenset til enkelt-trefninger, samt et fokus på en defensiv paraply av luftvern. Dermed er ikke luftstyrkene deres et massiv knockoutslag i ansiktet på motstanderen, slik vi kjenner fra amerikanerne. Kort og godt er det russiske luftvåpenet et "flyvende artilleri", en skremmende utvikling er hvor effektive de har blitt på dronefronten.

En god artikkel som går mye nærmere inn på russisk luftdoktrine: https://www.vifindia.org/article/2022/may/23/russia-s-military-understanding-of-air-power
 
Falcon skrev:
I den russiske doktrinen er luftstyrkene rene støtteelementer for bakkestyrkene, massen som utgjør det fysiske komponent av det som russerne kaller gråsonekrigen. Russerne prøver ikke å oppnå luftdominanse slik som amerikanerne alltid gjør, de prøver å holde luftkamper veldig avgrenset til enkelt-trefninger, samt et fokus på en defensiv paraply av luftvern. Dermed er ikke luftstyrkene deres et massiv knockoutslag i ansiktet på motstanderen, slik vi kjenner fra amerikanerne. Kort og godt er det russiske luftvåpenet et "flyvende artilleri", en skremmende utvikling er hvor effektive de har blitt på dronefronten.

En god artikkel som går mye nærmere inn på russisk luftdoktrine: https://www.vifindia.org/article/2022/may/23/russia-s-military-understanding-of-air-power
Klikk for å utvide...
Takk for god oppklaring. Jeg var lenge litt kanskje unødvendig urolig for en utvikling på luftkrig. Men ser nå den bekymringen ikke behøver å være der.
 
Orakelet skrev:
Nå er jeg spent på om dette innlegget blir slettet og om jeg blir utestengt for å formidle korrekte fakta, eller "propaganda" som ekstremistene i denne tråden kaller det.
Klikk for å utvide...
Hender det ofte at du får innlegg slettet og blir utestengt herfra, eller projiserer du fra dine meningsfellers fremferd på fridiskusjon, i beste stil etter deres herre og læremester Lavrov?
 
Jhinx skrev:
Takk for god oppklaring. Jeg var lenge litt kanskje unødvendig urolig for en utvikling på luftkrig. Men ser nå den bekymringen ikke behøver å være der.
Klikk for å utvide...
Amerikanerne vil overlegent slå russerne i en ren luftkrig, men russernes gråsonekrig har til hensikt å hindre at det skjer…
 
SameRally skrev:
Det kan virke som du fryder deg over at Ukraina ikke får det utstyret de trenger fort nok?
Klikk for å utvide...
Tankene går til valgkamp-tråden hvor jeg for noen uker siden fikk masse kjeft for å påpeke at Biden er for gammel.

Det er dessverre altfor mange som likestiller det å påpeke et problem med at man støtter motpart. Slik er det ikke. Når jeg argumenterer for å bytte ut Biden som kandidat er det fordi jeg ønsker å unngå at Trump vinner. Jeg foretrekker å vinne med en annen fremfor å tape med Biden.

Tilsvarende kritiserer jeg USAs rolle ift F16 fordi jeg ser det ikke som et reelt forsøk på å hjelpe Ukraina med F16. Jeg er helt enig med Ukraina i at det er en serie av dårlig unnskyldninger og at det handler om vilje, ikke evne.

Hvis USA var ærlige og sa at de var imot F16 og heller ville støtte med Patriot og annet ville jeg vært mindre kritisk, men jeg liker ikke "dobbeltspill" hvor man utad er positiv, men internt trenerer. Slikt gjør meg irritert og jeg mener Ukraina fortjener større ærlighet.
 
Orakelet skrev:
Et mønster i din evige optimisme er at du legger til grunn at Ukraina har ubegrenset med tid. Antydningen er at 20 F16 piloter mot slutten av 2024 og kanskje 40 mot slutten av 2025 vil holde. Det vil det helt åpenbart ikke.
Klikk for å utvide...
Holde til hva? Så sant ikke Ukraina overtas av russland, så er altså et 70-talls fly en langsiktig utskifting av flyparken i Ukraina. Og tiden det tar er jo underordnet i et slikt perspektiv, for de HAR tid til å skifte ut parken sin.
Hva tror du jeg snakker om ellers? At 15-20 F-16 med ditto piloter skal holde til å vinne krigen?
Jeg ser åpenbart lengre enn du ser.

Hvor har du det fra at Trump vil mangedoble treningen av F-16-piloter? Du kaster rundt deg med påstander du aldri kan dokumentere.

Hva Danmark angår, så er det en helt naturlig prosess å bruke sine ressurser neste år på egne fly, F-35. De har gjort en fremragende jobb med å trene ukrainske piloter.

Du er forresten klar over at Danmark ALENE da, ved utgangen av 2024, har utdannet 20 F-16 piloter?
Det samme antallet som du tror er totalantallet i 2024.
Hvor mange forventet du at Danmark skulle trene opp? 50? Sålenge treningen foregår på 5 baser, inkl. i Romania etterhvert, så vil Danmark ha gjort en god jobb med å utdanne 20 alene. De sender også 19 F-16. så det står i korrelasjon til antall fly de sender.

Med det faktum så faller argumentene dine på steingrunn. Legger man til de som er utdannet i USA, UK og Nederland, tror du da man kommer over 20?

Nei, du tror vel ikke det. Her er linken som motbeviser tallene dine, og Politico sine.

www.dr.dk

Træning af ukrainske piloter på dansk jord stopper efter 2024

Omkring 20 ukrainske F-16-piloter vil være uddannet, når træningsmission på Flyvestation Skrydstrup stopper.
www.dr.dk www.dr.dk
 
Sist redigert:
Danmark sier at de ikke kan trene flere på egen jord etter at F-35 vil få alt fokus ved nyttår. De vil derimot understøtte trening i Romania med midler, men er litt usikker på om også personell vil bli sendt dit. F-16 programmet vil gå videre uansett hva pessimistene mener.
 
Fernandovonarb skrev:
Danmark sier at de ikke kan trene flere på egen jord etter at F-35 vil få alt fokus ved nyttår. De vil derimot understøtte trening i Romania med midler, men er litt usikker på om også personell vil bli sendt dit. F-16 programmet vil gå videre uansett hva pessimistene mener.
Klikk for å utvide...
Og da har altså Danmark alene utdannet 20 ukrainske F-16 piloter, før nyttår. Hva mer forventer man?

Litt andre tall enn Orakelet opererer med..
 
Orakelet skrev:
Hva motiverer deg til å så tvil rundt klare fakta?
Klikk for å utvide...
LOL. Klare fakta altså, når den danske forsvarsministeren gjør narr av tallene dine. Og Politico sine.
Eller tror du Danmark er de eneste som har utdannet ukrainske piloter i 2024?

Orakelet skrev:
"A total of 20 Ukrainian F-16 pilots are expected to graduate by the end of this year — half of the 40 needed to operate a full squadron
Klikk for å utvide...
 
Har lest rykter om at kriminelle kvinner i russiske fengsel har fått muligheten til å være soldater nå. Usikker på om denne kvinnen er en av de.
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
DennisB skrev:
LOL. Klare fakta altså, når den danske forsvarsministeren gjør narr av tallene dine. Og Politico sine.
Eller tror du Danmark er de eneste som har utdannet ukrainske piloter i 2024?
Klikk for å utvide...
Den danske forsvarsministeren ja...

I august 2023 sa de at trening var i gang og at de første 6 flyene med piloter skulle sendes til Ukraina før nyttår.

Når nyttår passerte og flyene ikke var levert ble det meldt at flyene var forsinket i opptil seks måneder.

Nå har de seks månedene passert og vi venter på den neste forsinkelsen.

Jeg antar at du mener at denne gangen er det helt annerledes, men en smart mann sa en gang at "galskap er å gjøre det samme om og om igjen og forvente et annet resultat»...
 
Fernandovonarb skrev:
Har lest rykter om at kriminelle kvinner i russiske fengsel har fått muligheten til å være soldater nå. Usikker på om denne kvinnen er en av de.
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Rimer vel ganske bra med rapportene om at de nylig har nådd fronten det. Kanonføde som alt annet russerne sender.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp