Krigen i Ukraina

Nyeste kunngjøringer

Cannabis Connoisseur skrev:
Sander Sørsveen Trelvik reiser snart tilbake til Ukraina. Det bilde av ryggen hans i artikkelen her er bare jævlig. Alle de hullene, for noen smerter han må ha hatt.


-23-åringen jobber nå så mye som overhodet mulig. Han spinker og sparer og tar alle ekstravakter han får. Pengene skal ikke gå til sydentur, de skal brukes på en av verdens farligste sommerjobber.
www.tv2.no

Sander (23) overlevde med et nødskrik. Hvorfor velger han å gjøre det samme om igjen?

Mens andre 20-åringer velger sydentur og festivaler, bruker Sander alle pengene sine på noe som setter sitt eget liv i fare - for folk han ikke kjenner.
www.tv2.no www.tv2.no
Klikk for å utvide...
For en helt!
 
Orakelet skrev:
Det er jo ikke det!

Politico artikkelen gjennomgår dette i detalj og konklusjonen er som følger:

"But at this rate, Ukraine won’t have a full squadron of trained pilots until the end of 2025, the former official said."

Og dette er ikke en unik artikkelen. Det er mange av de og de trekker alle i samme retning. Til og med Ukraina er enig:


Det eneste stedet jeg ser avvik i historiefortellingen er i denne tråden...

Det virkelig sprøe i denne tråden er at feilaktige påstander får lov til å stå igjen som "sannheten" og innlegg som korrigerer, som ett jeg hadde i går blir slettet som "russisk propaganda".

Vi har altså kommet dit at sannheten har blitt "propaganda" fordi enkelte har levd så lenge i sin egen twitter-feed og "confirmation-bias" at all annen input automatisk likestilles med propaganda.
Klikk for å utvide...
At flere melder det samme betyr ikke annet enn at kanskje kilden er den samme. Det er få som vet sannheten her, og de som vet snakker neppe med media.

At du vet hva som er sannhet og hva som er propaganda lar vi ligge i grøfta hvor den hører hjemme.
 
nometalhorse skrev:
At flere melder det samme betyr ikke annet enn at kanskje kilden er den samme. Det er få som vet sannheten her, og de som vet snakker neppe med media.

At du vet hva som er sannhet og hva som er propaganda lar vi ligge i grøfta hvor den hører hjemme.
Klikk for å utvide...
Jeg er ganske sikker på at putler med hensikt fores med feil informasjon som en krigslist.
Det er rimelig naivt å tro at alt som lekkes stemmer med virkeligheten.
 
nometalhorse skrev:
At du vet hva som er sannhet og hva som er propaganda lar vi ligge i grøfta hvor den hører hjemme.
Klikk for å utvide...
Du har misforstått. Politico har ikke "Orakelet" som kilde. De har snakket med de som vet:

"This story is based on interviews with eight former and current U.S., Ukrainian and European officials and lawmakers, many of whom were granted anonymity to speak about sensitive diplomatic conversations."

Og dette er status:

"A total of 20 Ukrainian F-16 pilots are expected to graduate by the end of this year — half of the 40 needed to operate a full squadron of 20 jets, according to the former DOD official. Eight new pilots are scheduled to begin training in Romania, and eight more will soon arrive in Tucson, the former official said. The facility in Denmark will not accept any additional pilots.

Among the training facilities, only four slots will be open for Ukrainian pilots through the remainder of the year, according to the person familiar."

Hva motiverer deg til å så tvil rundt klare fakta?

Det er påfallende at de grundigste artiklene som finnes om temaet, og offisielle uttalelser fra Ukrainske myndigheter, angivelig ikke har troverdighet, mens påstander som ikke har annen kilde enn noen brukere på Diskutopia, angivelig har troverdighet.

Når jeg ser slik blir jeg veldig skeptisk til hva dine intensjoner er. Det er ikke sannheten, så hva er det?
 
Orakelet skrev:
Det er jo ikke det!

Politico artikkelen gjennomgår dette i detalj og konklusjonen er som følger:

"But at this rate, Ukraine won’t have a full squadron of trained pilots until the end of 2025, the former official said."

Og dette er ikke en unik artikkelen. Det er mange av de og de trekker alle i samme retning. Til og med Ukraina er enig:


Det eneste stedet jeg ser avvik i historiefortellingen er i denne tråden...

Det virkelig sprøe i denne tråden er at feilaktige påstander får lov til å stå igjen som "sannheten" og innlegg som korrigerer, som ett jeg hadde i går blir slettet som "russisk propaganda".

Vi har altså kommet dit at sannheten har blitt "propaganda" fordi enkelte har levd så lenge i sin egen twitter-feed og "confirmation-bias" at all annen input automatisk likestilles med propaganda.
Klikk for å utvide...
Du fortsetter å gnage på dette her, og fremstår som så jævla bitter.

Det er ingenting i disse nyhetene dine som er noe annerledes enn forrige runde vi har hatt med deg. Dette er intet nytt.

Vi VET at det vil komme ytterligere piloter og fly etterhvert som pilotene blir ferdig opplært. De vil skje langt inn i 2025, og også i 2026. Det vil ta tid å få og betjene et 70-talls F-16. De sender jo ikke 50 fly nå, hvis de bare har et dusin piloter.

Det er meldt å ankomme ca. 12 ferdig opplærte piloter rundt juli/august, altså fra neste måned. Og et passe antall fly å operere dem ut fra. 6-12 i første omgang. Det kan du ikke gnåle deg bort fra. Så kommer resten i tur og orden. Det er piloter nå som er ferdig opplært fra basene i Danmark, Nederland og UK. I tillegg til de som nå opplæres og avslutter sin opplæring i Tucson.

Det evinnelige gnålet ditt om "sannheten", som du alltid sitter på, og hvor slemme vi og tråden er mot deg, er bare støy, og på grensen til pinlig. Du pleier å henvise til Politico som din sannhetskilde, og former, altså tidligere officials, som sannhetsgehaltene. Journalister og tidligere ansatte som sikkert er og har vært like kritiske som deg hele tiden.

Poenget er at det vil hjelpe for Ukraina å bare komme i gang. 12-ish piloter med fly i første omgang vil gjøre god nytte for seg. Flyene kan angripe mål fra god avstand inne i ukrainske områder, og vil gjøre en impact, selv om det er få av dem foreløpig.

En av mange linker som sier mer eller mindre det samme:

www.google.com

12 Ukrainian pilots will be ready to fly F-16s in combat in July â NYT

The New York Times reported that twelve Ukrainian pilots will be ready to fly F-16 fighter jets in combat this summer, but by the time they come back home from training, Ukraine will have received only six aircraft.
www.google.com www.google.com
 
Sist redigert:
DennisB skrev:
Jeg kan ikke engang tenke meg hva disse heltene har vært igjennom. Vi har et norsk eksempel på forrige side, men denne artikkelen illustrerer godt hva soldatene vil oppleve av PTSD og ettervirkninger av krigen.
Alt på grunn av noen ekle, grådige, skruppelløse fascister med imperialistiske vyer i Kreml.

www.vg.no

Sandra (18) skal kjempe på fronten: - Jeg ser målet klart og tydelig

Hva skjer med hodet ditt i en krig?
www.vg.no www.vg.no
Klikk for å utvide...
Det viser at Putin er en invasjonsaggressor som har brutt alle uskrevne og skrevne regler, men det viser også, enda verre for oss (!), hvor maktesløst vi - Europa - er. Vi kan jo ikke gripe inn og vi kan jo ikke påvirke Putin nok og vi kan jo ikke forhandle, så da vil disse bildene hjemsøke våre politikere i all fremtid. Det minner oss om at Putins mål ligner mer på det man så under stormaktsrivaleriene i Europa for 100-150 år siden, målet til russerne er å jekke oss ned. Å bryte alle illusjoner om at Europa er en makt på linje med dem selv og amerikanerne. Amerikanerne og sovjeterne gjorde noe i samme bane når de jagde britene og franskmennene ut av midtøsten i 1956.

Saken med F-16 symboliserer jo dette, ukrainerne vil ikke ha denne operativt før i 2025 (om den i det hele tatt vil tas i bruk på slagmarken), men da i så små mengder at det neppe vil ha noen stor effekt den ene eller den andre veien. Europeerne vil jo så gjerne at ukrainerne skal kunne bruke dette flyet, men det vil seg ikke.
 
Falcon skrev:
Det viser at Putin er en invasjonsaggressor som har brutt alle uskrevne og skrevne regler, men det viser også, enda verre for oss (!), hvor maktesløst vi - Europa - er. Vi kan jo ikke gripe inn og vi kan jo ikke påvirke Putin nok og vi kan jo ikke forhandle, så da vil disse bildene hjemsøke våre politikere i all fremtid. Det minner oss om at Putins mål ligner mer på det man så under stormaktsrivaleriene i Europa for 100-150 år siden, målet til russerne er å jekke oss ned. Å bryte alle illusjoner om at Europa er en makt på linje med dem selv og amerikanerne. Amerikanerne og sovjeterne gjorde noe i samme bane når de jagde britene og franskmennene ut av midtøsten i 1956.

Saken med F-16 symboliserer jo dette, ukrainerne vil ikke ha denne operativt før i 2025 (om den i det hele tatt vil tas i bruk på slagmarken), men da i så små mengder at det neppe vil ha noen stor effekt den ene eller den andre veien. Europeerne vil jo så gjerne at ukrainerne skal kunne bruke dette flyet, men det vil seg ikke.
Klikk for å utvide...
Effekten av F-16 vil selvsagt øke med antall fly og piloter som kan betjene dem. Det sier seg selv. Men her er det viktig å bare få kommet i gang, slik at påfyll kan gjøres fortløpende. Å komme i gang vil man gjøre i sommer eller i høst.

Hva tenker du når du skriver "om de i det hele tatt vil tas i bruk"? Hvorfor skulle ikke det skje? Tenker du at evt. forhandlinger skal kunne avslutte krigen før F-16 foreligger?

Husk at F-16 uansett vil leveres i et 70-tall totalt (siste tall, muligens enda flere), som en fremtidig satsning for ukrainsk flyvåpen. De bygger nå opp flyvåpenet sitt til å i hovedsak omfatte fullt oppgraderte F-16, som fortsatt er et formidabelt fly. Det vil ta den tiden det tar, for jeg antar at her er det mange ferske piloter som må opplæres.

Om krigen pågår etterhvert som det fylles på med fly og piloter, vet vi ikke, men jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Ukraina gir seg aldri slik ståa er nå.
 
Sist redigert:
DennisB skrev:
Effekten av F-16 vil selvsagt øke med antall fly og piloter som kan betjene dem. Det sier seg selv. Men her er det viktig å bare få kommet i gang, slik at påfyll kan gjøres fortløpende. Å komme i gang vil man gjøre i sommer eller i høst.

Hva tenker du når du skriver "om de i det hele tatt vil tas i bruk"? Hvorfor skulle ikke det skje? Tenker du at evt. forhandlinger skal kunne avslutte krigen før F-16 foreligger?

Husk at F-16 uansett vil leveres i et 70-tall totalt (siste tall, muligens enda flere), som en fremtidig satsning for ukrainsk flyvåpen. De bygger nå opp flyvåpenet sitt til å i hovedsak omfatte fullt oppgraderte F-16, som fortsatt er et formidabelt fly. Det vil ta den tiden det tar, for jeg antar at her er det mange ferske piloter som må opplæres.

Om krigen pågår etterhvert som det fylles på med fly og piloter, vet vi ikke, men jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Ukraina gir seg aldri slik ståa er nå.
Klikk for å utvide...
Og som sagt er jeg overbevist om at det ikke vil bli annonsert hverken når fly leveres, hvor mange det er, og heller ikke hvor de er. Russerne vil legge merke til det når den tid kommer.
 
DennisB skrev:
Effekten av F-16 vil selvsagt øke med antall fly og piloter som kan betjene dem. Det sier seg selv. Men her er det viktig å bare få kommet i gang, slik at påfyll kan gjøres fortløpende. Å komme i gang vil man gjøre i sommer eller i høst.

Hva tenker du når du skriver "om de i det hele tatt vil tas i bruk"? Hvorfor skulle ikke det skje? Tenker du at evt. forhandlinger skal kunne avslutte krigen før F-16 foreligger?

Husk at F-16 uansett vil leveres i et 70-tall totalt (siste tall, muligens enda flere), som en fremtidig satsning for ukrainsk flyvåpen. De bygger nå opp flyvåpenet sitt til å i hovedsak omfatte fullt oppgraderte F-16, som fortsatt er et formidabelt fly. Det vil ta den tiden det tar, for jeg antar at her er det mange ferske piloter som må opplæres.

Om krigen pågår etterhvert som det fylles på med fly og piloter, vet vi ikke, men jeg har ingen grunn til å tro noe annet. Ukraina gir seg aldri slik ståa er nå.
Klikk for å utvide...
Jeg tror at F-16 er en russisk rødlinje som amerikanerne ikke er villige til å krysse, kun delvis i tett korrespondanse med Moskva for å hindre eskalering. Nå avgjøres riktignok ikke krigen med at F-16 kommer på vingene eller ikke, men det er klart at om det var et tidsvindu for disse flyene så var det våren 2023.
 
fargerik skrev:
Og som sagt er jeg overbevist om at det ikke vil bli annonsert hverken når fly leveres, hvor mange det er, og heller ikke hvor de er. Russerne vil legge merke til det når den tid kommer.
Klikk for å utvide...
Ja, dette tror jeg er åpenbart. Ingen annonsering, og selvsagt ingen rapporter om hvor flyene er til enhver tid, eller hvilke baser de er på. Dette er krig, og da holder man kortene tett til brystet.
Men Politico vet visst alt, skjønner jeg.
 
Falcon skrev:
Jeg tror at F-16 er en russisk rødlinje som amerikanerne ikke er villige til å krysse, kun delvis i tett korrespondanse med Moskva for å hindre eskalering. Nå avgjøres riktignok ikke krigen med at F-16 kommer på vingene eller ikke, men det er klart at om det var et tidsvindu for disse flyene så var det våren 2023.
Klikk for å utvide...
Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro dette. Det er ikke lenger amerikanerne som styrer når Norge, Danmark eller Nederland sender sine fly og ferdig opplærte ukrainske piloter til Ukraina. Klarsignalet for det ga USA den dagen de sa ja til at flyene kunne gis bort, eller selges til Ukraina.

Jeg er mildt sagt overrasket over at du tar "side" med Orakelet her, og antyder at dette er det USA som bestemmer tempoet i, og med vilje trenerer.

Men jeg er enig i at det ideelle vinduet var våren 2023, som flystøtte for den ukrainske offensiven da. Men husk at diskusjonen om flyene kom sent i gang, og først i august i fjor ble det bestemt at flyene ville bli sendt, og pilotene kunne begynne opplæringen.
Jeg synes vi er i overkant utålmodige. Prosjektet har støtt på forsinkelser underveis, det er en krevende prosess med språk som et stort hinder, men ikke av art som styres av USA, etter min mening.
 
Sist redigert:
Er det noen som vet hvorfor russland med sine ca 4000 fly, ikke har brukt noe særlig fly i denne konflikten?
Har ukraina luftvern godt nok til å skremme dem bort? Eller er der andre grunner.
 
Jhinx skrev:
Er det noen som vet hvorfor russland med sine ca 4000 fly, ikke har brukt noe særlig fly i denne konflikten?
Har ukraina luftvern godt nok til å skremme dem bort? Eller er der andre grunner.
Klikk for å utvide...
Det er vel ikke for ingenting at russerne bygger om gamle bomber til glidebomber som de sender av gårde fra laaaaangt inne i sitt eget land. De tør ikke å komme for nærme.
 
Jhinx skrev:
Er det noen som vet hvorfor russland med sine ca 4000 fly, ikke har brukt noe særlig fly i denne konflikten?
Har ukraina luftvern godt nok til å skremme dem bort? Eller er der andre grunner.
Klikk for å utvide...
Russland har en litt annerledes og gammel doktrine, hvor flyene ikke er like viktige som luftstøtte for bakkestyrkene, enn det NATO og vesten har bygget opp. Så de bruker dem mer sjelden enn vesten ville ha gjort, slik de angriper.

I tillegg har Ukraina fått så mye godsaker av bakke-til-luft våpen fra NATO, at russerne rett og slett må holde en viss avstand. De har tapt et enormt antall fly allerede som ukrainerne har skutt ned, og også som har vært parkert på flybaser i russland, både av guidede missiler, og av mer tradisjonelle, bærbare bakke-til-luft våpen.
 
DennisB skrev:
Russland har en litt annerledes og gammel doktrine, hvor flyene ikke er like viktige som luftstøtte for bakkestyrkene, som NATO og vesten har bygget opp. Så de bruker dem mer sjelden enn vesten ville ha gjort, slik de angriper.

I tillegg har Ukraina fått så mye godsaker av bakke-til-luft våpen fra NATO, at russerne rett og slett må holde en viss avstand. De har tapt mange fly allerede som ukrainerne har skutt ned, både av guidede missiler, og av mer tradisjonelle, bærbare bakke-til-luft våpen.
Klikk for å utvide...
Lester her om dagen at Ukraina i teorien nå har rekkevidde nok på missilene til å ta ut hele flåten av fly til russerne, men her er det begrensninger mtp hvor langt de har lov til å skyte fra Biden.
 
Mr. Shelby skrev:
Lester her om dagen at Ukraina i teorien nå har rekkevidde nok på missilene til å ta ut hele flåten av fly til russerne, men her er det begrensninger mtp hvor langt de har lov til å skyte fra Biden.
Klikk for å utvide...
Ja, flyene har jo begynt å tas ut før de i det hele tatt kommer i lufta, i de siste månedene. Og mer kan gjøres på dette feltet, med tillatelse.
 
Orakelet skrev:
Sant det. Særlig i denne tråden skal man være forsiktig.

"A total of 20 Ukrainian F-16 pilots are expected to graduate by the end of this year — half of the 40 needed to operate a full squadron of 20 jets, according to the former DOD official. Eight new pilots are scheduled to begin training in Romania, and eight more will soon arrive in Tucson, the former official said. The facility in Denmark will not accept any additional pilots.

Among the training facilities, only four slots will be open for Ukrainian pilots through the remainder of the year, according to the person familiar.

Meanwhile, U.S. officials have warned for months that the F-16 will not make a huge difference on the battlefield for Ukraine.

While the jets “will give the Ukrainians an increment of capability that they don’t have right now … it’s not going to be a dramatic game-changer as far as I’m concerned for their total military capabilities,” Air Force Secretary Frank Kendall said last year.

In the Kharkiv area, for example, one U.S. official said Ukraine will not be able to fly the jets to the border with Russia or into Russian territory, because Moscow’s air defense systems will easily spot them and shoot them down."


Og her kan man lese at F16 i Ukraina er "fake news":

armyrecognition.com

DEBUNK : Rumors tells F-16 Conducts strikes in Ukraine agains Russian troops

DEBUNK : Rumors tells F-16 Conducts strikes in Ukraine Rumors
armyrecognition.com armyrecognition.com

Nå er jeg spent på om dette innlegget blir slettet og om jeg blir utestengt for å formidle korrekte fakta, eller "propaganda" som ekstremistene i denne tråden kaller det.
Klikk for å utvide...
Det kan virke som du fryder deg over at Ukraina ikke får det utstyret de trenger fort nok?

Hvorfor må du komme og hovere kun fordi du har delvis rett en sjelden gang?
Du tar så mye feil ellers, at du bør gå musestille stille i dørene.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp