OECD sier sykelønnsordningen i Norge er svært sjenerøs

Nyeste kunngjøringer

Eldon skrev:
Hvis man går til legen og forklarer at man er langt nede fordi det er tøft hjemme, føler at man nærmer seg utbrent eller liknende så får man ganske greit en uke eller to.
Klikk for å utvide...

Som kan være fornuftig fordi konsekvensen av å stå i det kan føre til langt mer langvarige plager.

Eldon skrev:
Samme med smerter i muskel og skjelett. En fastlege kan ikke bevise at vedkomende egentlig synes det hadde vært greit med litt fri til OL.

Som andre har nevnt, det er et tillitsbasert system, med de fordeler og ulemper det har.
Klikk for å utvide...

Det er det. Så er det nok ikke så utrolig mange som møter opp og lyver på seg en sykemelding til OL, men det er kostnaden av å ha et tillitsbasert system. Samme med arbeidsledigstrygd/dagpenger, der man må stole på at folk faktisk prøver å skaffe seg jobb.

Nå vil jo Høyre tillit til livs og har luftet at alle sykemeldinger skal vurderes av en annen lege. Fordi de har jo kanskje ikke fulgt med på at fastlegeordningen er så under press at fastleger blir syke av arbeidsbelastningen.
 
Eldon skrev:
Hvis man går til legen og forklarer at man er langt nede fordi det er tøft hjemme, føler at man nærmer seg utbrent eller liknende så får man ganske greit en uke eller to.

Samme med smerter i muskel og skjelett. En fastlege kan ikke bevise at vedkomende egentlig synes det hadde vært greit med litt fri til OL.

Som andre har nevnt, det er et tillitsbasert system, med de fordeler og ulemper det har.
Klikk for å utvide...
I slike tilfeller vil gjerne legen sende pasienten videre til spesialisthelsetjenesten.
I ditt første eksempel til en psykolog for. utredning og hjelp. Og man kommer fra det med en psykisk diagnose.
I ditt andre tilfelle til MR og fysioterapi pluss at pasienten må fortelle legen når det gjør mest vondt når. Fastlegen er jo mest interessert i å få pasientene friske.
 
Gardsdattra skrev:
I slike tilfeller vil gjerne legen sende pasienten videre til spesialisthelsetjenesten.
I ditt første eksempel til en psykolog for. utredning og hjelp. Og man kommer fra det med en psykisk diagnose.
I ditt andre tilfelle til MR og fysioterapi pluss at pasienten må fortelle legen når det gjør mest vondt når. Fastlegen er jo mest interessert i å få pasientene friske.
Klikk for å utvide...
Jeg synes du er i overkant optimistisk på helsevesenets vegne.
 
Machiavelli skrev:
Som kan være fornuftig fordi konsekvensen av å stå i det kan føre til langt mer langvarige plager.



Det er det. Så er det nok ikke så utrolig mange som møter opp og lyver på seg en sykemelding til OL, men det er kostnaden av å ha et tillitsbasert system. Samme med arbeidsledigstrygd/dagpenger, der man må stole på at folk faktisk prøver å skaffe seg jobb.

Nå vil jo Høyre tillit til livs og har luftet at alle sykemeldinger skal vurderes av en annen lege. Fordi de har jo kanskje ikke fulgt med på at fastlegeordningen er så under press at fastleger blir syke av arbeidsbelastningen.
Klikk for å utvide...
Nå er det ingenting i NAV som er tillitsbasert. Du tror at NAV bare stoler på at arbeidslegige søker jobb. Det er totalt skivebom. Arbeidsledige må fylle ut meldekort og de er pålagt å dokumentere at de søker et visst ant jobber hver dag. Ant søknader er bestemt av NAV og dersom disse ikke blir sendt og dokumentert, så mister den arbeidsledige trygden.
Sykmeldte må dokumentere sin diagnose eller plager dersom det ikke foreligger diagnose med dokumentasjon fra fastlege og spesialister.
Høyres forslag er totalt skivebom og bak mål. Det er fastlegen som kjenner pasienten og har kunnskapen som trengs for å sette en godkjent diagnose.
 
Eldon skrev:
Jeg synes du er i overkant optimistisk på helsevesenets vegne.
Klikk for å utvide...
Nei, det er jeg ikke. Det jeg skriver er erfaring. Man sendes til spesialisthelsetjenesten enten det trengs eller ikke. Nå er jeg pensjonist og kan si nei, jeg tror ikke en som trenger sykepenger kan det.
 
Gardsdattra skrev:
Nå er det ingenting i NAV som er tillitsbasert. Du tror at NAV bare stoler på at arbeidslegige søker jobb. Det er totalt skivebom. Arbeidsledige må fylle ut meldekort og de er pålagt å dokumentere at de søker et visst ant jobber hver dag. Ant søknader er bestemt av NAV og dersom disse ikke blir sendt og dokumentert, så mister den arbeidsledige trygden.
Klikk for å utvide...

Det er jo fullt mulig å sende mange søknader som er dårlige og reise på intervju og si eneste grunnen til at jeg er her er fordi nav tvinger meg til å søke. Så får de ikke jobben.

Gardsdattra skrev:
Sykmeldte må dokumentere sin diagnose eller plager dersom det ikke foreligger diagnose med dokumentasjon fra fastlege og spesialister.
Høyres forslag er totalt skivebom og bak mål. Det er fastlegen som kjenner pasienten og har kunnskapen som trengs for å sette en godkjent diagnose.
Klikk for å utvide...

Jepp. Høyre vil at leger skal overstyre hverandre i hverdagen og bruke masse masse tid som burde vært brukt på pasienter på å kontrollere hverandre.
 
Machiavelli skrev:
Som kan være fornuftig fordi konsekvensen av å stå i det kan føre til langt mer langvarige plager.



Det er det. Så er det nok ikke så utrolig mange som møter opp og lyver på seg en sykemelding til OL, men det er kostnaden av å ha et tillitsbasert system. Samme med arbeidsledigstrygd/dagpenger, der man må stole på at folk faktisk prøver å skaffe seg jobb.

Nå vil jo Høyre tillit til livs og har luftet at alle sykemeldinger skal vurderes av en annen lege. Fordi de har jo kanskje ikke fulgt med på at fastlegeordningen er så under press at fastleger blir syke av arbeidsbelastningen.
Klikk for å utvide...
Høyre er jo passe dumme. Også denne fraværsgrensa fikk jo ellers friske ungdommer til å renne ned fastlegene med sykdommer som omgangssyke og forkjølelse. Fastlegene har mer enn nok å gjøre, så det å tilfredsstille Høyres kontrollbehov bør ikke være en prioritert oppgave.

Problemet er jo at AP klarte å lage en enda dummere versjon av den samme grensa.
 
Machiavelli skrev:
Det er jo fullt mulig å sende mange søknader som er dårlige og reise på intervju og si eneste grunnen til at jeg er her er fordi nav tvinger meg til å søke. Så får de ikke jobben.



Jepp. Høyre vil at leger skal overstyre hverandre i hverdagen og bruke masse masse tid som burde vært brukt på pasienter på å kontrollere hverandre.
Klikk for å utvide...
Mange arbeidsgivere sliter med disse pliktsøknadene fra Nav brukere til stillinger de ikke er kvalifisert til
Bortkastet tid for både søker og arbeidsgiver..
 
VivaVegas1971 skrev:
Det er nok kun EN ting som hjelper her og det er redusert lønn.
Det er jo egentlig veldig merkelig slik det er nå. Samme om du "bare" har vondt i ryggen eller om du har superalvorlig kreftdiagnose så er det 100% lønn i 52 uker og så er det over natta ned til 66%.
Selvsagt ikke sammenlignbart, men mister man jobben så er det vel 62% i arbeidsledighetstrygd.
Som også nevnt på tråden her så har man jo ofte mindre kostnader når man ikke jobber. Man har jo kanskje mer tid (hvis man orker) til og lage billigere mat, ingen reisekostnader, reduserte utgifter til fritidsaktiviteter og slikt.

Så f.eks. 90% lønn etter de 2 første ukene. Så kanskje 80% etter de første 2-3 månedene.
Klikk for å utvide...
Sier meg nokså enig i denne. Harmonerer også med det jeg hørte på Politisk kvarter i går, hvor Arnstein Mykletun deltok. Han ledet tidligere et utvalg som vurderte sykelønningene. I følge ham var det mange som plutselig kom tilbake til arbeid etter 12 måneder sykemelding. Da sier det seg selv at det er en del som misbruker denne. Ned til 75 eller 80 % etter to første uker ville nok gjort underverker med motivasjonen til de som har "vondt i viljen"!
 
Gardsdattra skrev:
I slike tilfeller vil gjerne legen sende pasienten videre til spesialisthelsetjenesten.
I ditt første eksempel til en psykolog for. utredning og hjelp. Og man kommer fra det med en psykisk diagnose.
I ditt andre tilfelle til MR og fysioterapi pluss at pasienten må fortelle legen når det gjør mest vondt når. Fastlegen er jo mest interessert i å få pasientene friske.
Klikk for å utvide...
Tror du virkelig det er ledige psykologtimer for folk som bare er litt utbrent, eller sliter pga. familiære forhold? Selvsagt gir fastlegen sykemelding.
Det er endeløse køer for å behandle psykiske lidelser, så her kan du få sykemelding av fastlegen over lenger tid.
 
  • Tommel
Reaksjoner: KBY
newsflash skrev:
Karensdag vil nok ha en god effekt på korttidsfraværet, en gradvis reduksjon i inntekt mot maksdato vil ha effekt på langtidsfraværet. Så kan en heller øke beløpet etter maksdato noe.
Klikk for å utvide...

Problemet med karensdag er at den skaper et klasseskille avhengig av hvilken bransje og arbeidsoppgaver man har. Folk som har kontorjobber og lederstillinger hvor de kan bare ta en hjemmedag på halv maskin hvis de føler seg skikkelig dårlige vil kunne unngå karens. De som jobber med mennesker, og må møte opp fysisk, og som er i større grad utsatt for virus og bakterier, som ikke kan ta hjemmekontor og må holde seg hjemme, de blir de store taperne.

Så lenge det er langtidsledighet og folk som faktisk faller utenfor arbeidslivet som er problemet, så er det der vi eventuelt må sette inn støtet.
 
Faktisk.com skrev:
Tror du virkelig det er ledige psykologtimer for folk som bare er litt utbrent, eller sliter pga. familiære forhold? Selvsagt gir fastlegen sykemelding.
Det er endeløse køer for å behandle psykiske lidelser, så her kan du få sykemelding av fastlegen over lenger tid.
Klikk for å utvide...
Hvor lang tid det tar før man får time i spesialisthelsetjenesten kommer an på hvor alvorlig fastlegen vurderer pasientens tilstand. Men det er slett ikke alle som trenger å være sykmeldt mens man venter på time hos spesialist. Ofte kan en time hos psykolog være forebyggende for en som er litt deprimert på grunn av familiære forhold og derfor trenger sykmelding. En psykolog kan gi pasienten flere verktøy for å takle framtidige slike kriser slik at hen ikke trenger å sykmelde seg for slikt i framtida.
 
Yev_Kassem skrev:
Sier meg nokså enig i denne. Harmonerer også med det jeg hørte på Politisk kvarter i går, hvor Arnstein Mykletun deltok. Han ledet tidligere et utvalg som vurderte sykelønningene. I følge ham var det mange som plutselig kom tilbake til arbeid etter 12 måneder sykemelding. Da sier det seg selv at det er en del som misbruker denne. Ned til 75 eller 80 % etter to første uker ville nok gjort underverker med motivasjonen til de som har "vondt i viljen"!
Klikk for å utvide...
Ikke uvanlig med tilbakekomst før max dato og så kan arbeidsgiver sette kalenderen 6 måneder fram når de kan sykemelde seg igjen… og så er de plutselig syke.

Er helt sinnsykt mange som jukser på dette
 
Hadde en kollega som klarte å ordne seg sykemelding hver gang han ikke fikk viljen sin. Lol!
 
KBY skrev:
Som arbeidsgiver representant så føler jeg at vi er på så mye som mulig.
Største utfordringen i dag er NAV og fastlegene som skriver ut sykemeldinger i hytt og gevær.

Som all statistikk sier så øker «psykisk» sykemeldinger helt enormt. Og det er vel den sekkeposten fastlegen bruker når han hiver ut en 14 dagers fordi noen er sliten/konflikt på jobb/ønsker fri.

Dagens ungdom er kanskje smarte og kan mye teknologi - men moral eier de lite av
Klikk for å utvide...

Jeg er leder og er svært tett på de som er syke. To ting er sikkert; hvis kommunene skal ta mer av utgiftene blir det flere kronikere uten jobb, og jeg vil heller ikke ansette de yngste.
 
Fringegirl skrev:
Av de jeg kjenner som har fått uføre så har det vært snakk om årevis under AAP og arbeidsrettede tiltak før de fikk utføretrygd.
Dette er folk som har jobbet i mange år før det gikk den veien.

Men det virker ikke som dette gjelder de unge som spretter inn i uføre allerede som 20åring - da snakker vi ikke om mange år med utprøving i diverse arbeidsrettede tiltak. Her bør man sette inn større krav, et større støt for å finne muligheter for tilrettelegging og veien bør virkelig være lang for å få uføretrygd.
Klikk for å utvide...
Ett av kriteriene for å få ung ufør er at man er "varig syk", altså er det koplet til diagnoser som er kroniske og da trolig også mindre behov for utprøvning.
 
DrSchwei skrev:
Det man kunne gjort og burde gjort, etter min mening, er at man kutter noe i støtten til de som er på offentlig betalt sykmelding. Det er ikke spesielt rimelig at man kan gå mange måneder, ja opp til et år, med full lønn.

De aller fleste har mindre utgifter når man er sykmeldt, f.eks. til transport, fritid etc. Så et kutt på f.eks. 10 prosent første månedene, stigende til 20 prosent etter en tid tror jeg hadde hatt noe for seg - ikke minst litt sånn halv moralsk.
Klikk for å utvide...
Dette som må gjøres ja. Helt spinnvilt at man faktisk skal gå i pluss(!) på å være syk.
Et kutt på 8-10% maks er det eneste fornuftige. Da vil man få bort endel av de som slett ikke er syke, mens de som faktisk er syke ikke minster mye i stønad.

Her må partiene bare bli enige, ordningen man har nå vil ikke være bærekraftig i fremtiden uten olje og gass.
 
Gardsdattra skrev:
Nå er det ingenting i NAV som er tillitsbasert. Du tror at NAV bare stoler på at arbeidslegige søker jobb. Det er totalt skivebom. Arbeidsledige må fylle ut meldekort og de er pålagt å dokumentere at de søker et visst ant jobber hver dag. Ant søknader er bestemt av NAV og dersom disse ikke blir sendt og dokumentert, så mister den arbeidsledige trygden.
Sykmeldte må dokumentere sin diagnose eller plager dersom det ikke foreligger diagnose med dokumentasjon fra fastlege og spesialister.
Høyres forslag er totalt skivebom og bak mål. Det er fastlegen som kjenner pasienten og har kunnskapen som trengs for å sette en godkjent diagnose.
Klikk for å utvide...
Har snakket med flere som har fått beskjed om å dokumentere jobbsøking. De sender bare inn blanke dokumenter. Mye av det folk sender inn blir aldri sjekket. I tillegg er systemene deres lagt opp slik at om en arbeidsgiver skal sende inn dokumentasjon. Får ikke arbeidsgiver opp noen feilmeldinger om noe er galt. For eksempel et dokument som er opp ned. Da risikerer den som er sykemeldt stopp i sykepenger.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp