Drapet på Olof Palme

Nyeste kunngjøringer

STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Det finnes noen få eksempler på at psykopat-karakterer klarer "å lure" en polygrafmaskin i drapssaker.

For et spektakulært tilfelle som Palmemordet, holder jeg selv likevel dette som fullstendig usannsynlig.

Christer P RIP.


Jeg håper og tor på en siste Palmekommisjon innen 2040-45. Muligens Riksdagen vedtar dette. Synes at usikkerhetene vedr. Per-Göran Næss, den "sterke mann" i Säpo o.a. mulig materiale
Klikk for å utvide...
Det er nok omforent at man ikke skal rote mer i dette.
Altså hos myndigheter og politikere.
I 2040-45 er OP glemt...
Da er ikke Sverige slik vi har kjent det heller...

ps: Polygrafer er som "eye tracking" og fMRI skanning - junk science :cool:
Men det er en annen debatt ;)


Jeg vet ikke hvem det var...
Skulle jeg måtte velge vil jeg si: CA
Men det er egentlig ikke verken spennende eller spiselig for en nasjon (som ikke løste det).
Og så lenge man ikke har noen så vil alle teorier leve og nye komme til.
Men er det uløselig? Nei, og kanskje derfor man stempet med SE og satte lås på dette?
 
return_of_drakkar skrev:
Det er nok omforent at man ikke skal rote mer i dette.
Altså hos myndigheter og politikere.
I 2040-45 er OP glemt...
Da er ikke Sverige slik vi har kjent det heller...

ps: Polygrafer er som "eye tracking" og fMRI skanning - junk science :cool:
Men det er en annen debatt ;)


Jeg vet ikke hvem det var...
Skulle jeg måtte velge vil jeg si: CA
Men det er egentlig ikke verken spennende eller spiselig for en nasjon (som ikke løste det).
Og så lenge man ikke har noen så vil alle teorier leve og nye komme til.
Men er det uløselig? Nei, og kanskje derfor man stempet med SE og satte lås på dette?
Klikk for å utvide...
Enig i mye her.
Katastrofe av en politi etterforskning. Spesielt første året, men først i 2014 man gjør det på den riktige måten.
Ikke sikkert man hadde løst mordet om etterforskningen hadde vært tipp topp fra første dag, men er sikker på at vi hadde hatt vist mer om åstedet.
Personer som Stig E og Christer A hadde antaglivis vært avklart. Kanskje fått et enda tydeligere svar når det gjelder Victor G og Christer P.
Kanskje man kunnet funnet ut noe mer om Walkietalkie observasjoner om man hadde vært tidligere på også.
I teorien er man faktisk ikke noe lenger i dag en man var dagen etter mordet.
Tror aldri dette blir oppklart. Tror den/de som var involvert ikke er i live lenger, så har derfor null tro på at noen skal tilstå på dødsleiet.
 
return_of_drakkar skrev:
Det er nok omforent at man ikke skal rote mer i dette.
Altså hos myndigheter og politikere.
I 2040-45 er OP glemt...
Da er ikke Sverige slik vi har kjent det heller...

ps: Polygrafer er som "eye tracking" og fMRI skanning - junk science :cool:
Men det er en annen debatt ;)


Jeg vet ikke hvem det var...
Skulle jeg måtte velge vil jeg si: CA
Men det er egentlig ikke verken spennende eller spiselig for en nasjon (som ikke løste det).
Og så lenge man ikke har noen så vil alle teorier leve og nye komme til.
Men er det uløselig? Nei, og kanskje derfor man stempet med SE og satte lås på dette?
Klikk for å utvide...
Løgndetektor-testing - "Junk scinence" - ikke helt, du. Ja, nei, du har nok vært mange år på Universiteter og kjenner godt til vitenskap.;)
 
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Løgndetektor-testing - "Junk scinence" - ikke helt, du. Ja, nei, du har nok vært mange år på Universiteter og kjenner godt til vitenskap.;)
Klikk for å utvide...
Bare for å ta det litt med løgndetektor.
To stk. involverte har tatt løgndetektor test i Palmesaken.

Christer Petterson som benekter han skøyt Palme.
Sigge Sedergren som påstår at Christer Petterson skøyt Palme.
Begge to besto med glans, men er jo sikkert at en av de lyver.
 
Skywalker skrev:
Bare for å ta det litt med løgndetektor.
To stk. involverte har tatt løgndetektor test i Palmesaken.

Christer Petterson som benekter han skøyt Palme.
Sigge Sedergren som påstår at Christer Petterson skøyt Palme.
Begge to besto med glans, men er jo sikkert at en av de lyver.
Klikk for å utvide...
Kanskje man fremmer ideen om at SS så CP skyte, men CP led av TGA (Transitorisk global amnesi) som da førte til at CP ikke kunne huske denne hendelsen :oops: Huff...
"Episodes are self-limited, and by definition resolve within 24 hours, with recovery of the symptoms of memory function, except for what happened during the episode."

UpToDate

www.uptodate.com www.uptodate.com

En slik episode hendte i familien i påsken, en veldig spesiell sak å oppleve den som ble rammet.
 
return_of_drakkar skrev:
Kanskje man fremmer ideen om at SS så CP skyte, men CP led av TGA (Transitorisk global amnesi) som da førte til at CP ikke kunne huske denne hendelsen :oops: Huff...
"Episodes are self-limited, and by definition resolve within 24 hours, with recovery of the symptoms of memory function, except for what happened during the episode."

UpToDate

www.uptodate.com www.uptodate.com

En slik episode hendte i familien i påsken, en veldig spesiell sak å oppleve den som ble rammet.
Klikk for å utvide...
Petterson selv har jo åpnet for dette noen gnager, men han likte å holde seg sånn delvis mistenkt. Tjente masse penger på å være i søkelyset.
 
Skywalker skrev:
Bare for å ta det litt med løgndetektor.
To stk. involverte har tatt løgndetektor test i Palmesaken.

Christer Petterson som benekter han skøyt Palme.
Sigge Sedergren som påstår at Christer Petterson skøyt Palme.
Begge to besto med glans, men er jo sikkert at en av de lyver.
Klikk for å utvide...
Takk for svar. Jeg tror ikke at Sigge lyver så veldig mye. Han var nedkjørt og nedslitt fysisk, mentalt. Han følte seg vel ganske ille til mote vedr. CP, og tidvis truet. Jeg har selv ingen problemer med å forstå at SC "består" polygraf-testen. Han tror, dvs. er overbevist om at Christer P var skyldig. Roger Östlund og flere av Träsket- gutta trodde jo det samme. Jeg ser at mange, også i Sverige, tror det samme ennå.

Vedr. Christer Ps polygraf-test, må jeg bare si, gjenta, at en validering på 80-95% er meget høy (altså i realiteten 95%).

Det er gjort mange forsøk på å desavuere løgndetektor-testing. Etter m. syn burde metoden vært innført i flere land i initielle faser, fordi den kan tjene som et viktig utelukkelses-indisium. Å f.eks. sammenlikne polygraf med REM o.a. er lite fruktbart... Kan tillegges at professor Undeutsch var kjent for å utføre polygraf-testing nøye, gjerne med dobbel-testinger og at resultat i denn saken ikke skulle tjene som et viktig indisium, forefaller meg vanskelig å forstå.

Jeg mener også, som sagt, at promille-indisiet er viktig, og ikke minst L Jeppsons vitnemål. Men et "indisium" som Christer Ps kamerat som sitter og venter hjemme i Roteby på amfetamin, ikke også skulle være et viktig indisium, forefaller vanskelig å forstå.

Skulle en Christer P liksom "i forbifarten" og på vei hjem - der han ikke en gang er alene, likvidere Sveriges Statsminister, og med en mulig promille på det - virker helt usannsynlig. Hva med Magnum´en? Med hjem turde vel knapt noen hypotetisere - og dermed altså "ha kvittet seg med" midt på natta og i minus 6 og full vinter?

Selvsagt kan Christer P ad tidslinjer knyttes til åsted, og selvsagt ad LPs vitnemål (beklager feilformuleringer tidligere i tråden)... Men ikke ad så mye annet, etter mitt syn.
 
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Takk for svar. Jeg tror ikke at Sigge lyver så veldig mye. Han var nedkjørt og nedslitt fysisk, mentalt. Han følte seg vel ganske ille til mote vedr. CP, og tidvis truet. Jeg har selv ingen problemer med å forstå at SC "består" polygraf-testen. Han tror, dvs. er overbevist om at Christer P var skyldig. Roger Östlund og flere av Träsket- gutta trodde jo det samme. Jeg ser at mange, også i Sverige, tror det samme ennå.

Vedr. Christer Ps polygraf-test, må jeg bare si, gjenta, at en validering på 80-95% er meget høy (altså i realiteten 95%).

Det er gjort mange forsøk på å desavuere løgndetektor-testing. Etter m. syn burde metoden vært innført i flere land i initielle faser, fordi den kan tjene som et viktig utelukkelses-indisium. Å f.eks. sammenlikne polygraf med REM o.a. er lite fruktbart... Kan tillegges at professor Undeutsch var kjent for å utføre polygraf-testing nøye, gjerne med dobbel-testinger og at resultat i denn saken ikke skulle tjene som et viktig indisium, forefaller meg vanskelig å forstå.

Jeg mener også, som sagt, at promille-indisiet er viktig, og ikke minst L Jeppsons vitnemål. Men et "indisium" som Christer Ps kamerat som sitter og venter hjemme i Roteby på amfetamin, ikke også skulle være et viktig indisium, forefaller vanskelig å forstå.

Skulle en Christer P liksom "i forbifarten" og på vei hjem - der han ikke en gang er alene, likvidere Sveriges Statsminister, og med en mulig promille på det - virker helt usannsynlig. Hva med Magnum´en? Med hjem turde vel knapt noen hypotetisere - og dermed altså "ha kvittet seg med" midt på natta og i minus 6 og full vinter?

Selvsagt kan Christer P ad tidslinjer knyttes til åsted, og selvsagt ad LPs vitnemål (beklager feilformuleringer tidligere i tråden)... Men ikke ad så mye annet, etter mitt syn.
Klikk for å utvide...
Syns selv metoden virker for usikker.
Er vanskelig å si om Sigge og Roger juger. Hva de egentlig tror. Roger har sagt mange forskjellige ting gjennom årene.
Han sa først i 14 avhøret at han så Christer utenfor Grand når han var der for å låne telefon og få et plaster. Roger var ekstremt ruset ifølge andre vitner.
Mange mener han og Sigge prøvde å få hektet Christer P for å få tak i pengene.
Faktum er at om CP hadde blitt dømt hadde de to hatt krav på de 50 millionene. Om de hadde fått dem er vel mer tvilsomt.
Det som er litt spesielt er at både Roger og Sigge endret forklaring og gjorde seg delvis medskyldige på dødsleiet.

Roger sier han viste at Christer skulle skyte Sigge. Roger skulle holde seg unna. Det som skjer er at CP skyter Palme ved en feil. Han sier han er øyenvitne til det hele.

Sigge hadde hele tiden sagt at han hadde lånt ut en pistol til CP for at han skulle smelle i luften i forbindelse med en bursdag.
På dødsleiet endret han forklaring og gjorde seg medskyldig i drap. Sier da at han viste at pistolen skulle brukes til å drepe noen, men han viste ikke hvem.

Christer P tilsto drapet og trakk det tilbake flere ganger.
Når Christer P hadde fått beskjed om at han maks hadde 6 mnd. igjen å leve var det noe han ville fortelle. Han vil gjerne snakke med Lisbeth og Morten Palme først. LP takket nei, men Morten P takket ja til dette.
Dagen etter går Christer på trynet under et anfall og dør senere av skadene.

De fleste tror CP skulle tilstå og be Palme familien om unnskyldning.
Problemet er at selv med en tilståelse fra CP så tror de fleste at denne ville vært falsk.
Christer ønsket jo på en måte at folk skulle tro at han var Palmes banemann.
 
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Løgndetektor-testing - "Junk scinence" - ikke helt, du.
Klikk for å utvide...
Jo, det er det. Norges fremste avhørsekspert sier følgende:

-Forskningseksperimenter viste at dommere, psykiatere, etterforskere, til og med profesjonelle løgndetektor-operatører, bare klarte å avsløre løgnere i rundt 50 prosent av tilfellene. Altså helt tilfeldig.

Forskningen er entydig på at løgndetektorer ikke kan avsløre løgn.

www.nrk.no

Kan du se om noen lyver?

Selv erfarne etterforskere kommer til kort når det gjelder å skille løgnere fra dem som snakker sant.
www.nrk.no www.nrk.no
 
Skywalker skrev:
Syns selv metoden virker for usikker.
Er vanskelig å si om Sigge og Roger juger. Hva de egentlig tror. Roger har sagt mange forskjellige ting gjennom årene.
Han sa først i 14 avhøret at han så Christer utenfor Grand når han var der for å låne telefon og få et plaster. Roger var ekstremt ruset ifølge andre vitner.
Mange mener han og Sigge prøvde å få hektet Christer P for å få tak i pengene.
Faktum er at om CP hadde blitt dømt hadde de to hatt krav på de 50 millionene. Om de hadde fått dem er vel mer tvilsomt.
Det som er litt spesielt er at både Roger og Sigge endret forklaring og gjorde seg delvis medskyldige på dødsleiet.

Roger sier han viste at Christer skulle skyte Sigge. Roger skulle holde seg unna. Det som skjer er at CP skyter Palme ved en feil. Han sier han er øyenvitne til det hele.

Sigge hadde hele tiden sagt at han hadde lånt ut en pistol til CP for at han skulle smelle i luften i forbindelse med en bursdag.
På dødsleiet endret han forklaring og gjorde seg medskyldig i drap. Sier da at han viste at pistolen skulle brukes til å drepe noen, men han viste ikke hvem.

Christer P tilsto drapet og trakk det tilbake flere ganger.
Når Christer P hadde fått beskjed om at han maks hadde 6 mnd. igjen å leve var det noe han ville fortelle. Han vil gjerne snakke med Lisbeth og Morten Palme først. LP takket nei, men Morten P takket ja til dette.
Dagen etter går Christer på trynet under et anfall og dør senere av skadene.

De fleste tror CP skulle tilstå og be Palme familien om unnskyldning.
Problemet er at selv med en tilståelse fra CP så tror de fleste at denne ville vært falsk.
Christer ønsket jo på en måte at folk skulle tro at han var Palmes banemann.
Klikk for å utvide...
Ja, kanskje det til og med.
Har du navnet på "nummer 3" i Säpo, 1985-86. Finner ikke navnet, evt. en med benevning "inspektøren", evt. "kriminalinspektøren" (altså nivå 3 el. hva vi skal si, i Säpo) - ikke byråsjefen Per-Göran Næss og ikke toppsjef. Jeg ser det er spekulert i at vedk skal ha deltatt på noen "herrmiddagar" i Gamla Stan fra ca. 1982 (altså de presumptive neo-Nazi-treffene)... Kan dette også stemme?
 
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Ja, kanskje det til og med.
Har du navnet på "nummer 3" i Säpo, 1985-86. Finner ikke navnet, evt. en med benevning "inspektøren", evt. "kriminalinspektøren" (altså nivå 3 el. hva vi skal si, i Säpo) - ikke byråsjefen Per-Göran Næss og ikke toppsjef. Jeg ser det er spekulert i at vedk skal ha deltatt på noen "herrmiddagar" i Gamla Stan fra ca. 1982 (altså de presumptive neo-Nazi-treffene)... Kan dette også stemme?
Klikk for å utvide...
Dette vet jeg lite om. Aner ikke hva nummer 3 i Sapo er for noe.

Vet det deltok en del politifolk i disse Nazi samlingene. Sikkert noen Sapo folk også.
 
Skywalker skrev:
Dette vet jeg lite om. Aner ikke hva nummer 3 i Sapo er for noe.

Vet det deltok en del politifolk i disse Nazi samlingene. Sikkert noen Sapo folk også.
Klikk for å utvide...
Med "nummer 3" menes 3. nivå i organisasjonen - under sjef og nestsjef. "Sikkert noen Säpo-folk" der også - ja, da er du veldig godt orientert om Borgnäs og "Polisspåret".

Men forøvrig har du vel en mening om de forsvunne dokumenter i Säpo, bl.a. fra "Norrköpingsmøtet"; et mulig viktig dokument og 1-2 presumtivt viktige dokumenter til. Ikke bare at de forsvinner, men blir ikke en gang rapportert inn til Palmeledningen om at ikke finnes (lenger) - på tross av at vi i ettertid vet at de eksisterer.

Apropós testdetektor: Kunne kanskje vært intr. med en dobbel-testing av JH Andersen og V Kristiansen i Banheia. Synd man ikke kunne gjøre dette for 25 år siden. Men det er jo ikke tillatt i Norge. Skulle en ihuga journalist ha foreslått dette i dag, hadde det neppe blitt aktuelt, da begge skyldige (Unnskyld: Den frikjente), neppe hadde akseptert og i hvert fall ikke hans dyktige forsvarer. Men det er bl.a slik denne testmetode kan fungere - flere tester på flere mistenkte avholdes parallelt.

Fratrukket kronasjen Christer P drar inn på Palmesaken, er det overhodet ikke noe tankekors at Christer P velger å stille opp på en polygraf-test? Det er også mange mulige beveggrunner til at mennesker på dødsleiet ønsker å komme ut med personlige ting... Glem f.eks. ikke at det var CP som ønsket Lisbeth P nærværende i rettssalen under 1. behandling - der "alt" stod på påstått identifikasjon. Og kanskje Christer P til og med har et menneskelig ansikt oppi det hele? Hvem vet? Han vet i hvert fall hvilken ekstrem påkjenning det har vært for Lisbeth og Mårten. Det kan fort være flere enn 1 - én - beveggrunn til Christer Ps ønske om å "prate ut" til slutt...
 
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Med "nummer 3" menes 3. nivå i organisasjonen - under sjef og nestsjef. "Sikkert noen Säpo-folk" der også - ja, da er du veldig godt orientert om Borgnäs og "Polisspåret".
Klikk for å utvide...
Vil ikke påstå jeg er godt orientert om Sapo sporet nei. Vet sånn overfladisk. Vet noe mer om Politisporet, men ingen ekspert der eller. Som jeg har nevnt tidligere er jeg mest interesert i åstedet. Hva som faktisk skjedde. Hvilken teori som er mest riktig er jeg ikke like opptatt av selv om jeg har en formening.
Har lest en av bøkene til Lars Borgnaes. Samt fulgt han en del på podder og debattprogram.
Har aldri helt klart å få helt taket på de forskjelige Sapo teorier han har. Syns det er mye påstander som ikke kan forankres i noe.
Var veldig mye interessant Lars Borgnaes kom med på 90 tallet som ikke førte til noe. Syns han har sklidd litt ut siste året.
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Men forøvrig har du vel en mening om de forsvunne dokumenter i Säpo, bl.a. fra "Norrköpingsmøtet"; et mulig viktig dokument og 1-2 presumtivt viktige dokumenter til. Ikke bare at de forsvinner, men blir ikke en gang rapportert inn til Palmeledningen om at ikke finnes (lenger) - på tross av at vi i ettertid vet at de eksisterer.
Klikk for å utvide...
Er veldig mange dokumenter som har forsvunnet med årene. Det viktigste er nok Sapo sin oversikt over Palme. Trusler både fra inn og utland. Sapo destruerer dokumenter etter en vis tid. Noe de selvfølgelig ikke burde gjort når det gjaldt Palme.
Så kan man også kritisere Politiet for at de bruker så mange år på å etterspørre disse dokumentene.
Sapo påstår de har levert alt relevant til etterforskningen, men at noe har blitt destruert.
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Apropós testdetektor: Kunne kanskje vært intr. med en dobbel-testing av JH Andersen og V Kristiansen i Banheia. Synd man ikke kunne gjøre dette for 25 år siden. Men det er jo ikke tillatt i Norge. Skulle en ihuga journalist ha foreslått dette i dag, hadde det neppe blitt aktuelt, da begge skyldige (Unnskyld: Den frikjente), neppe hadde akseptert og i hvert fall ikke hans dyktige forsvarer. Men det er bl.a slik denne testmetode kan fungere - flere tester på flere mistenkte avholdes parallelt.
Klikk for å utvide...
Etter mitt syn er disse testene ganske så tilfeldige.
Har forstått det at i de landene de kan brukes så kan man aldri dømmes med en løgndetektor, men man kan frikjennes.
STEINAR HOLST MYHRE skrev:
Fratrukket kronasjen Christer P drar inn på Palmesaken, er det overhodet ikke noe tankekors at Christer P velger å stille opp på en polygraf-test? Det er også mange mulige beveggrunner til at mennesker på dødsleiet ønsker å komme ut med personlige ting... Glem f.eks. ikke at det var CP som ønsket Lisbeth P nærværende i rettssalen under 1. behandling - der "alt" stod på påstått identifikasjon. Og kanskje Christer P til og med har et menneskelig ansikt oppi det hele? Hvem vet? Han vet i hvert fall hvilken ekstrem påkjenning det har vært for Lisbeth og Mårten. Det kan fort være flere enn 1 - én - beveggrunn til Christer Ps ønske om å "prate ut" til slutt...
Klikk for å utvide...
Er vanskelig å helt vite hva CP tenkte, men er sikkert at han likte mediesirkuset og tjente jo en del kroner på det.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp