Norge vil anerkjenne Palestina som stat

Karatel skrev:
Hvor lenge?

For jødene er ikke 2000 år for lenge, de har levd i diaspora i 2000 år, alle jøder som ikke bor i Israel, lever i diaspora og de har rett til å komme «hjem» til Israel. Netanyahu forteller alle jøder i diaspora at Israel er deres hjem og han ber dem komme hjem.

Israels venner forkynner unisont at Israel er jødenes hjemland som tilhører dem. Dette selv om ingen av dagens jødens kan vise til noen opprinnelse i Palestina.

Etter 2000 år tilhører Palestina ennå jødene, det er deres hjemland.

2000 år! Hva er vel palestinernes 76 år mot dette?
Klikk for å utvide...
Hvor vil du med dette historiske våset ? At jødene skal oppgi staten Israel ? Den eneste vellykkede statsdannelsen i hele Midt Østen.
 
Karatel skrev:
Hvor lenge?

For jødene er ikke 2000 år for lenge, de har levd i diaspora i 2000 år, alle jøder som ikke bor i Israel, lever i diaspora og de har rett til å komme «hjem» til Israel. Netanyahu forteller alle jøder i diaspora at Israel er deres hjem og han ber dem komme hjem.

Israels venner forkynner unisont at Israel er jødenes hjemland som tilhører dem. Dette selv om ingen av dagens jødens kan vise til noen opprinnelse i Palestina.

Etter 2000 år tilhører Palestina ennå jødene, det er deres hjemland.

2000 år! Hva er vel palestinernes 76 år mot dette?
Klikk for å utvide...
Det er ikke så mange folkegrupper som har blitt forfulgt i 2000 år heller.
 
American Horse skrev:
Hvor vil du med dette historiske våset ? At jødene skal oppgi staten Israel ? Den eneste vellykkede statsdannelsen i hele Midt Østen.
Klikk for å utvide...
Fascinerende definisjon på statsdannelse i alle fall. Det finnes en haug vellykkede statsdannelser i Midtøsten selv om de ikke deler våre verdier.
 
American Horse skrev:
Så du mener det var galt å gi jødene sine egen stat i regionen i 1948 etter holocaust ? I tilfelle, rimelig oppsiktsvekkende. Du er kanskje enig med terroristene ? Få vekk staten Israel og opprett et nytt Palestina fra Jordans elv i øst til Middelhavet i vest ? Jødedommen og jødene historiske tilknytning til dette området er da like sterkt som muslimene, eller kanskje vi skal si romerne eller de kristne. Palestina var kristent før islam ble en realitet.
Klikk for å utvide...
Et mesterstykke i usaklighet, stråmenn og personfokus.

Men jeg skal likevel svare:

Ja, jeg mener det var den rene galskap å opprette en jødisk stat i Midtøsten. Det var fra første stund klart at dette bare ville føre til krig, ufred og hat. Jødene skulle heller fått sin stat i et vestlig land.

Jødenes historiske tilknytning til Palestina er nøyaktig det samme «argument» som Putin bruker for å rettferdiggjøre angrepskrigen mot Ukraina, det er jo gammelt russisk land som tilhører russerne. Skjønt Putin går bare 800 år tilbake i tid, mens du går 2000 år tilbake. I Ukraina-tråden avviser du dette « argumentet», men når det brukes om Israel støtter og forsvarer du det.

Det du skiver om Tel Aviv, London, puber, Islamabad. islam viser klart at du ikke bryr deg om lov og rett og rettferdig, men lar dine personlige sympatier og antipatier styre.
 
American Horse skrev:
Hvor vil du med dette historiske våset ? At jødene skal oppgi staten Israel ? Den eneste vellykkede statsdannelsen i hele Midt Østen.
Klikk for å utvide...
Jeg svarte på et spørsmål om hvor lenge flyktninger skal regnes som flyktninger.

Hvis du ser noen feil i mitt svar, fortell gjerne hva som er feil.
 
Karatel skrev:
Et mesterstykke i usaklighet, stråmenn og personfokus.

Men jeg skal likevel svare:

Ja, jeg mener det var den rene galskap å opprette en jødisk stat i Midtøsten. Det var fra første stund klart at dette bare ville føre til krig, ufred og hat. Jødene skulle heller fått sin stat i et vestlig land.

Jødenes historiske tilknytning til Palestina er nøyaktig det samme «argument» som Putin bruker for å rettferdiggjøre angrepskrigen mot Ukraina, det er jo gammelt russisk land som tilhører russerne. Skjønt Putin går bare 800 år tilbake i tid, mens du går 2000 år tilbake. I Ukraina-tråden avviser du dette « argumentet», men når det brukes om Israel støtter og forsvarer du det.

Det du skiver om Tel Aviv, London, puber, Islamabad. islam viser klart at du ikke bryr deg om lov og rett og rettferdig, men lar dine personlige sympatier og antipatier styre.
Klikk for å utvide...
Staten Israel ble opprettet i 1948. Punktum. Den vil selvfølgelig aldri slutte å eksistere. Israel er for militært sterkt, for brutale og har for mange mektige venner til at staten er truet. Så enkelt er det. Bakgrunnen for Statsdannelsen i 1948, eller om den var rett der den den ligger, er et fullstendig irrelevant tema i 2024. Hypotetisk vås å diskutere uten realpolitisk betydning.

Til mitt eksempel om Tel Aviv og særlig New York og europeiske storbyer ? Rettferdighet ? Jeg skrev om hvilke kulturer jeg liker best og finner meg raskest til rette i, og det vil verken være Islamabad eller Gaza eller andre primitive macho æreskulturer basert på religion og på en «bonus pater famiias» tankegang.
 
Karatel skrev:
Ja, jeg mener det var den rene galskap å opprette en jødisk stat i Midtøsten. Det var fra første stund klart at dette bare ville føre til krig, ufred og hat. Jødene skulle heller fått sin stat i et vestlig land.
Klikk for å utvide...
Jeg mener det var galskap å opprette muslimske Kalifat i midtøsten og i Nord-Afrika.

Men det er uansett en kamp man er en del år for sent ute til å ta. Israel har kommet for å bli. Så da får man gå videre.

Midtøsten blir ikke noe bedre av å opprette enda et muslimsk diktatur i stedet for Israel heller.
 
Ka9nen skrev:
Det er ikke så mange folkegrupper som har blitt forfulgt i 2000 år heller.
Klikk for å utvide...
Jo, folkegrupper har blitt forfulgte og har forfulgt - til alle tider; det er det store deler av historien vår dreier seg om; kelterne hersket i Europa og ble fordrevet av romerne og germanerne som igjen ble fordrevet av ... Det er maktkamper og kriger igjen og igjen og igjen....
 
Ka9nen skrev:
Jeg mener det var galskap å opprette muslimske Kalifat i midtøsten og i Nord-Afrika.

Men det er uansett en kamp man er en del år for sent ute til å ta. Israel har kommet for å bli. Så da får man gå videre.

Midtøsten blir ikke noe bedre av å opprette enda et muslimsk diktatur i stedet for Israel heller.
Klikk for å utvide...
Det er vel heller ikke en FA1's kjeft som har forsvar noe kalifat - ikke noen steder. Så hvem du argumenterer mot - er ikke godt å si.
 
Karatel skrev:
Jødene har, som også de kristne, en religiøs tilknytning til Palestina, men bortsett fra det har jødene alltid gitten god dag i hele Palestina og har aldri vist interesse for bosette seg i Palestina. Om jødene skulle flytte, var USA det store målet, Palestina var omtrent det siste stedet de ville finne på å flytte til.
Klikk for å utvide...
Som du selv sier, jødene har en sterk historisk tilknytning til palestina. Dette gjennom flere tusen år. Selvsagt det naturlige stedet å opprette en stat.
 
Corvus skrev:
Som du selv sier, jødene har en sterk historisk tilknytning til palestina. Dette gjennom flere tusen år. Selvsagt det naturlige stedet å opprette en stat.
Klikk for å utvide...
De begynte vel å bosette seg der i bronsealderen om jeg husker rett.
Araberne og jødene er jo opprinnelig det samme folket, genene er like blant urinnvånerne.
Det er religionen som har skapt skillet.
Men nå siterer jeg en araber, palestiner, som jeg fikk en leksjon av når han var her og la inn bredbånd i huset mitt. Grei fyr, med et reflektert syn på mange ting.
 
Corvus skrev:
Som du selv sier, jødene har en sterk historisk tilknytning til palestina. Dette gjennom flere tusen år. Selvsagt det naturlige stedet å opprette en stat.
Klikk for å utvide...
Nå skal det dog sies at selv om det var naturlig, var selve ideen svært kontemporær. Jødene ville ikke være i Europa og Europa ville ikke ha de. Da gjorde man like greit det samme som man hadde gjort i resten av verden. Europa bestemte seg for å opprette en stat der, ikke ulikt synet man hadde om kolonisering. Bare selve tanken er sinnsvak i 2024.

I denne sammenheng skal det dog sies at ett samlet Latin-Amerika var sentral for at resolusjon 181 ble vedtatt. Samtidig er nok ikke de ryktene med senere uttalelser om korrupsjon veldig langt fra sannheten.
 
fordomsfull skrev:
Jo, folkegrupper har blitt forfulgte og har forfulgt - til alle tider; det er det store deler av historien vår dreier seg om; kelterne hersket i Europa og ble fordrevet av romerne og germanerne som igjen ble fordrevet av ... Det er maktkamper og kriger igjen og igjen og igjen....
Klikk for å utvide...
Kelterne ble ikke så mye fordrevet som assimilert.
Akkurat slik de etniske gruppene i Midt-Østen ble assimilerte av arabere og tyrkere. Før islam var den dominerende gruppen arameerne. Nå er de nesten borte.

Når det er sagt var særlig den romerske erobringen svært brutal. Før den romerske erobringen av Gallia hadde landet en befolkning på 7 millioner, 1 million ble myrdet og 1 million gjort til slaver og flyttet til Italia ☹️
 
Entern skrev:
Kelterne ble ikke så mye fordrevet som assimilert.
Akkurat slik de etniske gruppene i Midt-Østen ble assimilerte av arabere og tyrkere. Før islam var den dominerende gruppen arameerne. Nå er de nesten borte.

Når det er sagt var særlig den romerske erobringen svært brutal. Før den romerske erobringen av Gallia hadde landet en befolkning på 7 millioner, 1 million ble myrdet og 1 million gjort til slaver og flyttet til Italia ☹️
Klikk for å utvide...

Fra nettet;
Rundt år 450 ble England landet invadert av germanske angler og saksere, og de keltiske britene ble fordrevet til Skottland, Wales, Cornwall og Bretagne.
Litt ut på 70-tallet, bodde jeg et par netter hos 5 irske studenter i Galway, Irland;- de leide et hus og de fortlte at gammel-irsk (et keltisk språk)var obligatorisk i pensum på skolen. 25 år etter, på en pub i Dublin, stod en eldre kvinne opp og sang, med sterk og klar røst, mange vers fra en vise. Vi som kunne engelsk noenlunde, forstod ikke bæret av teksten, men det gjorde imidlertid et fransk par fra Bretagne, som ferierte i Irland; den eldre kvinnen sang på gammel-irsk/keltisk. Det siste var et à propôs til debatten for-eller-mot obligatorisk nynorsk i skolen.
 
fordomsfull skrev:
Fra nettet;
Rundt år 450 ble England landet invadert av germanske angler og saksere, og de keltiske britene ble fordrevet til Skottland, Wales, Cornwall og Bretagne.
Litt ut på 70-tallet, bodde jeg et par netter hos 5 irske studenter i Galway, Irland;- de leide et hus og de fortlte at gammel-irsk (et keltisk språk)var obligatorisk i pensum på skolen. 25 år etter, på en pub i Dublin, stod en eldre kvinne opp og sang, med sterk og klar røst, mange vers fra en vise. Vi som kunne engelsk noenlunde, forstod ikke bæret av teksten, men det gjorde imidlertid et fransk par fra Bretagne, som ferierte i Irland; den eldre kvinnen sang på gammel-irsk/keltisk. Det siste var et à propôs til debatten for-eller-mot obligatorisk nynorsk i skolen.
Klikk for å utvide...
Det med at kelterne ble fordrevet fra England av angelsakserne er en gammel myte. Det kan se ut som om de ble fordrevet fra sørøst-England der den angelsaksiske invasjonen var mest intens, men dette er også omdiskutert. De ble for det meste hverken jaget ut eller drept men erobret og (tvangs)assimilert i varierende grad. I Nord-England snakket de fortsatt keltisk til utpå 1200-tallet (Nord England ble erobret senere av angelsakserne pga sterke krigarkongedømmer* der, og ble jo som kjent litt senere tatt over av en annen gjeng krigerske innvandrere, noe som nok og førte til langsommere assimilering).

*=det mektigste var Gododdin. Gododdins adelskrigeres 300 aktige last stand mot angelsakserne ble hedret i diktet Y Gododdin, som sammen med Beowulf er et av de eldste eksemplene på nord-europeisk litteratur. Et mindre kongedømme, Strathclyde, overlevde til 1000-tallet da det ble overtatt av skottene. Artig detalj: begge de største byene i Skottland var opprinnelig britisk-keltiske. De gælisk-keltiske skottene tok over senere.

Er selv mer eller mindre keltofil og har vært flere ganger i Irland 😊 irsk-gælisk er et vakkert språk 😊
 
Det er uansett mange folk, kulturer og språk som har forsvunnet og dødd gjennom tidene, mange av dem store og mektige.

Sumererne som skapte det meste senere sivilisasjoner bygde på? Borte.
Akkaderne, deres mektigste arvtakere? Borte.
Elamittene som hadde store byer og kriget mot de to ovenfor i 2000 år? Borte, og nesten ingen har hørt om dem.
De nord-iranske folkene, der skyterne var de mektigste, som var en dominerende makt fra Ukraina til Kinas vestgrense? Bare folket i Nord-Ossetia som fortsatt snakker språket.
60-70% av Spania var keltisktalende før romerne kom dit.
Pikterne i Skottland som ble assimilert av skottene
Minoerne på Kreta

osv
osv
osv
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp