Krigen i Ukraina

Fernandovonarb skrev:

Den siste restriksjonen som visumnekt til russere førte naturligvis til at fascistene ble sure. Jeg registrerer at de sier de vil svare, og da lurer jeg virkelig på med hva? Nekte nordmenn ferieturer til mordor? Haha. Bare type Diesen og Weber som reiser dit likevel nå.

Klikk for å utvide...

kytec skrev:

Enig du gjør en god jobb med å overbevise folk at russerne ikke er en trussel og hvis de mot forventning skulle angripe så er det svake

derfor behøver vi ikke å styrke forsvaret.

Dessuten er de europeiske land så mye sterkere enn russland at russland aldri kommer til å angripe.

Klikk for å utvide...

hmm skrev:

Krig er selvfølgelig noe annet enn skattelette eller å overføre tannhelse til folketrygden. Men vi må ha tillit til de vi velger inn og tro at de gjør det aller beste for landet. Mulig det å sende soldater til Ukraina krever 2/3 flertall i Stortinget, men usikker.

Og jo, hvis Stortinget bestemmer seg for å sende soldater så er det 100% demokratisk og det er som du skriver legalt. Vi greide såvidt å gå til krig mot Tyskerne i 1940 før vi måtte kapitulere. Var ikke det en demokratisk handling?

Men som jeg skrev i forrige innlegg så kjenner jeg meg ikke igjen i din retorikk.
99% av de jeg kjenner støtter Norges hjelp Ukraina i dag. De aller fleste mener også at vi burde hjelpe mer. Derfra til å sende soldater snakkes det ikke så mye om, men jeg tipper godt over halvparten vil støtte et slikt forslag. Om de forstå hva det innebærer? Neppe, det er kun de som har opplevd krig som forstår det. Men de forstår hvorfor, og det er kanskje det viktigste?

Og igjen, tror du vi lever i ei egen boble og er frakoblet mindre eller større konflikter i verden? Og at vi bare kan surfe videre i kanskje verdens beste land? Uten konsekvenser og ansvar?

Mulig denne stormen Russland har startet roer seg og vi går forent videre. Det må vi virkelig håpe på!
Men det ser vel ikke akkurat ut som om Putin ønsker den varianten, og vil avslutte felttoget.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Ja det håper jeg da virkelig at du gjør. Jeg får også forsøke å leve med undringen over at noen deltar på et debattforum uten annet mål enn å fortelle hva man selv mener. Det skal nok gå greit.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Nå slenger du deg altså inn i et ordskifte som egentlig har lite å gjøre med det du skriver, men det er en vakker dag: På forumet lærer jeg stadig ting. I tråden lærer jeg dessverre lite som jeg ikke allerede visste etter å ha lest bøker som Lord of the flies, eller sett en film som The Wave.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Nei, såpass med tiltro til at de vi velger inn skal vi på ingen måte ha til myndighetene. Skal de ha noen legitimitet til å føre landet sitt ut i en krig av denne typen så har de, om de vil kalle seg folkets representanter, værsågod å ta folket med på råd. Informere folket grundig om hva troppene skal gjøre, hvilket mandat de skal ha, hva de kan gjøre i gitte situasjoner og hva det innebærer (uten sminking eller omskrivelser).

Altså i prinsippet samme prosess som de må gjennom dersom de må om de ønsker å bygge en jernbanestrekning eller sette opp et lyskryss. Det burde si seg selv at de ikke kan forplikte befolkningen til en potensielt katastrofal krig som ikke direkte angår oss med en simplere prosess enn hva de må gjennomføre i andre til sammenligning fullstendig trivielle saker. Om befolkningen etter en grundig prosess sier at vi ikke vil så har de ingen legitimitet til å gjennomføre det.

Kanskje legalitet, men det er noe annet enn legitimitet. I så måte vil jeg faktisk vise til den ukrainske revolusjonen i 2014. Hvor myndighetene hadde full ryggdekning juridisk for å gjennomføre de handlinger som førte til revolusjonen, men ble styrtet fordi de ikke hadde legitimitet (folket med seg). Nå tror jeg ikke nordmenn har det i seg til å gjennomføre en revolusjon, så våre stortingspolitikere behøver ikke å lure på hvilken lyktestolpe de kan komme til å bli klynget opp i, men prinsippet er det samme. Legalitet betyr ikke alltid legitimitet.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Nei, såpass med tiltro til at de vi velger inn skal vi på ingen måte ha til myndighetene. Skal de ha noen legitimitet til å føre landet sitt ut i en krig av denne typen så har de, om de vil kalle seg folkets representanter, værsågod å ta folket med på råd. Informere folket grundig om hva troppene skal gjøre, hvilket mandat de skal ha, hva de kan gjøre i gitte situasjoner og hva det innebærer (uten sminking eller omskrivelser).

Altså i prinsippet samme prosess som de må gjennom dersom de må om de ønsker å bygge en jernbanestrekning eller sette opp et lyskryss. Det burde si seg selv at de ikke kan forplikte befolkningen til en potensielt katastrofal krig som ikke direkte angår oss med en simplere prosess enn hva de må gjennomføre i andre til sammenligning fullstendig trivielle saker. Om befolkningen etter en grundig prosess sier at vi ikke vil så har de ingen legitimitet til å gjennomføre det.

Kanskje legalitet, men det er noe annet enn legitimitet. I så måte vil jeg faktisk vise til den ukrainske revolusjonen i 2014. Hvor myndighetene hadde full ryggdekning juridisk for å gjennomføre de handlinger som førte til revolusjonen, men ble styrtet fordi de ikke hadde legitimitet (folket med seg). Nå tror jeg ikke nordmenn har det i seg til å gjennomføre en revolusjon, så våre stortingspolitikere behøver ikke å lure på hvilken lyktestolpe de kan komme til å bli klynget opp i, men prinsippet er det samme. Legalitet betyr ikke alltid legitimitet.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Jeg har nok flere ganger skrevet meg ut av denne trådens tema. Situasjonen i Ukraina, men du gjør det stadig vekk. Fatter ikke hva det innlegget jeg svarer på har med konflikten i Ukraina å gjøre ? Hypoteser om hva ? Norske soldater på ukrainsk jord ? Vi er ikke der nå.

Hvorfor skriver du ikke om dagens nye russiske terrorangrep ? Over 20 missiler skutt mot Ruynobih (?) og Kharkiv by. Mot boligblokker igjen. Antall drepte og skadde sivile ukjent. Du vet hva russerne er eksperter på ? De sitter og venter med fingeren på avtrekkeren etter det første angrepet. Det andre angrepet kommer når brannmenn og ambulansepersonell er på skadestedet. Da smeller det gjerne på nytt fra de fordømte russerne.

Jeg skal gi deg den enkle fasiten. Norge og resten av den siviliserte verden må ruste kraftig opp og få skikk på våpenindustrien. At det kan ramme bestemor, SFO, vegbygging osv må vi leve med, om vi ikke tar fra Oljefondet. Vi må ta visse offer for å knuse den verste ondskapen vi har sett på europeisk jord siden Adolf Hitler. Russerne må knuses som kakerlakker. De bringer kun med seg pest og død. Russerne må knuses med våre våpen for å hjelpe ukrainerne og trygge vår sikkerhet og fremtid. Koste hva det koste vil. I mellomtiden får du skrive herfra til månen om subsidier og konkurransevridning ved statsstøtte til Raufoss og Kongsberg. Kunne ikke brydd meg mindre.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Takk, det setter jeg stor pris på. Såpass stor pris at jeg nesten kvier meg for å påpeke at du på 2 av de 4 punktene du nevner tar fullstendig feil om hva jeg har skrevet.

Klikk for å utvide...

hmm skrev:

Enig at legitimitet og legalitet er to ulike ting og at det kan være utfordrende.

Jeg mener krigen angår oss relativt mye. Det er likevel en godt stykke fra dagens tilstand til å bli stridende.

Jeg har stor tiltro til både det norske folk og til de som styrer i Regjering/Storting. Selvfølgelig kan de gjøre feil, men det er umulig å få alt perfekt. Mulig det er naivt når vi ser hvordan mange oppfører seg rundt om, men satser på at det er få. (da tenker jeg ikke på politikere)

Kommer det til å bli aktuelt så tror jeg bestemmelsen vil få legitimitet. Hvorfor skal den ikke det, vi lever i et åpent og fritt land der informasjon flyter fritt. Mange vil forstå hvorfor og være enig i/godta det.

Klikk for å utvide...

DennisB skrev:

Nå bidrar jeg kanskje ikke alltid like mye selv heller, men hva synes du alle disse meningsløse og kverulerende innleggene dine tilfører tråden, annet enn å flytte fokus bort fra hva den burde handle om?

Du kommer konstant i krangel med andre på de minste grunnlag, som jeg tror de fleste av oss andre ikke har noen som helst interesse av å lese side opp og side ned om.

Er det for å villede trådens tema som er oppgaven, eller hva er årsaken?
Jeg spør fordi jeg er oppriktig nysgjerrig. Og ganske så lei, og jeg tror ikke jeg er den eneste.

Klikk for å utvide...

John7 skrev:

Siversk er en liten by nær Bakhmut.
Den er fortsatt under ukrainsk kontroll
Russerne synes det var en god ide å bruke en glidebombe mot høyhus i Sivertsk:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Nå krever det altså minst 2 parter for å få en krangel, så selv om jeg kan være med på at jeg noen ganger er med på krangelen noe lenger enn nødvendig så tar jeg ikke på meg skylden alene.

Jeg oppfatter heller ikke de fleste ordskiftene jeg deltar i som krangler, men meningsutvekslinger. Det hender at de er skarpe, men så befinner jeg meg da også i en gruppe som er grunnleggende fiendtlig innstilt. Det er faktisk sjelden jeg som drar opp temperaturen først.

For å kunne svare på anklagen om at jeg flytter fokus på hva tråden burde handle om, så må jeg nesten be deg fortelle hva du mener tråden burde handle om.

Klikk for å utvide...

fargerik skrev:

Fascistene i terrorstaten fornekter seg ikke. Ren ondskap. Hvor er FN og de internasjonale domstolene?

Klikk for å utvide...

DennisB skrev:

Ok, det er en fair sak. Du sneier riktignok bortom temaet i utgangspunktene dine, men det har så altfor lett for å skli ut med semantiske øvelser som ikke har noe med tråden å gjøre. Noen nevnte ordet arrogant i tråden her, jeg bare nevner det.

Men la ikke meg dra deg ut på enda et "ordskifte" som ingen har noen interesse av å scrolle igjennom, så jeg lar det ligge der.
Som ungdommen sier, just sayin'...

Klikk for å utvide...

DennisB skrev:

Skulle de fordømme litt mer, mener du? De kan dessverre intet gjøre.

Men jeg er enig i at det burde tas opp hyppigere, og kommenteres og fordømmes oftere og ytterligere fra EU-hold, slik at bevisstgjøringen øker. Folk trenger å bli minnet på hvordan orkene faktisk kriger, og har gjort det samme i over 2 år nå. Nå som Gaza har fått noe av folks fokus, glemmer folk altfor lett. Eller bare snur ryggen til.
Om man snur ryggen mot krigen i Ukraina, kanskje den blir borte lissom?

Men slik funker det ikke dessverre. Jo mer man glemmer, eller snur ryggen til, jo mer hissig blir russland til å dolke oss i ryggen. De blir som et dyr som lukter mer blod, og angriper reddharer.

Vi må aldri miste fokus på hvor jævlig denne krigen er, og på hvilke barbarer vi har med å gjøre.

Klikk for å utvide...

fargerik skrev:

Jeg konspirerer i mitt eget hode, helt uten å ha noe grunnlag for det. Men jeg syns det var påfallende at russlands allierte iran ga klarsignal til å starte en krig i midtøsten mens det var fokus på Ukraina. En ting skal de ha : Smart å ta fokus vekk fra Ukraina ved å starte enda en meningsløs krig i midtøsten.
Jeg presiserer at dette er mine egne konspirasjonsteorier, og at jeg ikke har sugd det fra andres bryst.

Klikk for å utvide...

Brezjnev skrev:

Nei, såpass med tiltro til at de vi velger inn skal vi på ingen måte ha til myndighetene. Skal de ha noen legitimitet til å føre landet sitt ut i en krig av denne typen så har de, om de vil kalle seg folkets representanter, værsågod å ta folket med på råd. Informere folket grundig om hva troppene skal gjøre, hvilket mandat de skal ha, hva de kan gjøre i gitte situasjoner og hva det innebærer (uten sminking eller omskrivelser).

Altså i prinsippet samme prosess som de må gjennom dersom de må om de ønsker å bygge en jernbanestrekning eller sette opp et lyskryss. Det burde si seg selv at de ikke kan forplikte befolkningen til en potensielt katastrofal krig som ikke direkte angår oss med en simplere prosess enn hva de må gjennomføre i andre til sammenligning fullstendig trivielle saker. Om befolkningen etter en grundig prosess sier at vi ikke vil så har de ingen legitimitet til å gjennomføre det.

Kanskje legalitet, men det er noe annet enn legitimitet. I så måte vil jeg faktisk vise til den ukrainske revolusjonen i 2014. Hvor myndighetene hadde full ryggdekning juridisk for å gjennomføre de handlinger som førte til revolusjonen, men ble styrtet fordi de ikke hadde legitimitet (folket med seg). Nå tror jeg ikke nordmenn har det i seg til å gjennomføre en revolusjon, så våre stortingspolitikere behøver ikke å lure på hvilken lyktestolpe de kan komme til å bli klynget opp i, men prinsippet er det samme. Legalitet betyr ikke alltid legitimitet.

Klikk for å utvide...