Krigen i Ukraina

Startelver skrev:
Ikke et sekund for tidlig og alt for sent

www.vg.no

Norge stenger grensen for russiske turister

Bare russiske borgere med helt spesielle behov vil nå få slippe inn i Norge. Justisminister Emilie Enger Mehl (Sp) varsler en betydelig innstramning på grensen.
www.vg.no www.vg.no
Klikk for å utvide...
Kunne vel strammet til enda et hakk.
De som er bosatt i Norge og har hatt arbeid f.eks i 3-5 (før februar 22) år kan vi kanskje slippe inn. Også de som er gift med en nordmann selvfølgelig. Men russiske studenter og andre typer besøk er ikke noe vi trenger å ha.

Fra artikkel på NRK

"Beboere med grenseboerbevis kan fremdeles reise mellom landene. Dette gjelder spesielt de russiske beboerne i Sør-Varanger kommune."

"Det er noen få unntak, for eksempel for å besøke nær familie (foreldre, ektefeller, samboer og barn) bosatt i Norge og for russiske borgere som skal arbeide eller studere i Norge eller andre Schengen-land."
 
Storbritannia anklager Kina for å være i ferd med å gi våpen til Russland. Skal være første gang britiske myndigheter gjør dette:

www.abcnyheter.no

Advarer om «dødelig bistand»: – Vi bør være bekymret

Britenes forsvarsminister Grant Schapps hevder kinesiske myndigheter gir eller forbereder seg på å gi våpenhjelp til Russlands krigføring i Ukraina.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Britene sier altså US og UK etterretning har bevis for at dødelig bistand nå er, eller vil bli sendt fra Kina til Russland og inn i Ukraina.

Min kommentar:
Det er bare noen få dager siden Putlers besøk hos Xi.
Så Putler fikk noe ut av besøket. Men vi vet ikke hvilken pris Putler må betale. Kineserne er primært fokusert på kinesiske interesser og ikke russiske. Kanskje Putler må selge olje enda billigere til Xi?
 
Sist redigert:
hmm skrev:
Jeg tror ikke de som styrer i Norge vil forelde oss til å gå i krig. Å sende soldater vil få relativt stort støtte og folk flest vil forstå hvorfor vi eventuelt må handle.

Jeg har heller ikke tro på at det vil sendt styrker til Ukraina i en naiv tro på at de ikke kan komme i kamper. (spørs litt på type oppdrag) Folk kan la seg forlede, men krigen i Ukraina er stor og grusom nok til at man forstår konsekvensene.

Jeg personlig er mer redd for at folk ikke ser konksevensene hvis vi kommer i den situasjonen at vi ikke bidrar hvis/når det blir nødvendig.

Jeg avrunder nå for denne gang. Det går litt raskt i svingene og mobilen er ikke en god skrivemaskin, men antar folk flest forstår hva jeg skriver og hva jeg står for i denne diskusjonen :)
Klikk for å utvide...
Hvis myndighetene forteller befolkningen i Norge og de andre europeiske landene at de skal gå til krig mot Russland så vil nok folk forstå hva det innebærer. Om ikke så vil det helt sikkert være offentlige personer, som vil synes at dette ikke vil være noen god ide, som i god tid før beslutningen skal tas vil sørge for at befolkningen vet hva de eventuelt slutter opp om.

Det jeg er bekymret for er at myndighetene kanskje ikke har samme tro som deg på at befolkningen i Norge, Frankrike, Tyskland m.v. vil ha et flertall i folket bak seg dersom folket skjønner at beslutningen innebærer at store deler av Oslo, Paris, Berlin m.v. risikerer å bli lagt i grus.

Derfor tviler jeg på at styrker til Ukraina vil bli presentert som Vi må gå til krig mot Russland, jeg tror det vil bli presentert som fredsbevarende styrker. Styrker som ikke er ment å skulle fyre av noen skudd, men dersom de skulle bli overfalt må de kunne forsvare seg og gå til motangrep. Styrker som bare skal stå på grensen mot Belarus, det blir nesten som at de reiser på leirskole.

Virker det kjent? Det var jo et svare strev bare her på Diskutopia å få noenlunde forstandige mennesker, uten egentlig noe å tape på å si ting rett ut, til å erkjenne at slike foretakender med stor sannsynlighet ville innebære krig mot Russland.
 
John7 skrev:
Storbritannia anklager Kina for å være i ferd med å gi våpen til Russland. Skal være første gang britiske myndigheter gjør dette:

www.abcnyheter.no

Advarer om «dødelig bistand»: – Vi bør være bekymret

Britenes forsvarsminister Grant Schapps hevder kinesiske myndigheter gir eller forbereder seg på å gi våpenhjelp til Russlands krigføring i Ukraina.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Det er bare noen få dager siden Putlers besøk hos Xi.
Så Putler fikk noe ut av besøket.
Klikk for å utvide...
Det vil komme frem hvis det er tilfelle. Rester av, eller våpen som er udetonert, som kan spores til Kina vil gi massive sanksjoner. Lykke til de som har kjøpt kinesisk bil i Norge da. Her håper jeg virkelig Kina gjør det rette.
 
Bobjim41 skrev:
Russland kommer meget sannsynlig til å angripe Norge eller en av våre allierte, det er den veien det går og det er den retningen det Russiske samfunnet utvikler seg om dagen. Kostnaden med å stoppe Russerne vil bli langt høyere enn om man hadde gjort noe før, og i etterkant vil man angre dypt på at man ikke gjorde noe for å stoppe Russland før man fikk krigen på dørstokken og ikke lenger hadde noe valg.

Men tidsperspektivet her er uvisst, det kan være snakk om 5 år, 20 år eller 50 år. Er vi "heldige" er det våre etterkommere som må ta den støyten vi ikke ville ta.
Klikk for å utvide...
Her har vi enda en som er glad i eufemismer, for jeg antar at du selv forstår at "å stoppe russerne" betyr "invadere Russland og hærta landet".

Lykke til med å overbevise mer enn en håndfull mennesker om at det er en god ide.
 
Brezjnev skrev:
Hvis myndighetene forteller befolkningen i Norge og de andre europeiske landene at de skal gå til krig mot Russland så vil nok folk forstå hva det innebærer. Om ikke så vil det helt sikkert være offentlige personer, som vil synes at dette ikke vil være noen god ide, som i god tid før beslutningen skal tas vil sørge for at befolkningen vet hva de eventuelt slutter opp om.

Det jeg er bekymret for er at myndighetene kanskje ikke har samme tro som deg på at befolkningen i Norge, Frankrike, Tyskland m.v. vil ha et flertall i folket bak seg dersom folket skjønner at beslutningen innebærer at store deler av Oslo, Paris, Berlin m.v. risikerer å bli lagt i grus.

Derfor tviler jeg på at styrker til Ukraina vil bli presentert som Vi må gå til krig mot Russland, jeg tror det vil bli presentert som fredsbevarende styrker. Styrker som ikke er ment å skulle fyre av noen skudd, men dersom de skulle bli overfalt må de kunne forsvare seg og gå til motangrep. Styrker som bare skal stå på grensen mot Belarus, det blir nesten som at de reiser på leirskole.

Virker det kjent? Det var jo et svare strev bare her på Diskutopia å få noenlunde forstandige mennesker, uten egentlig noe å tape på å si ting rett ut, til å erkjenne at slike foretakender med stor sannsynlighet ville innebære krig mot Russland.
Klikk for å utvide...

Er det verkeleg nokon som trur at når ein sender soldatar fult væpna med skarp ammunisjon at dei ikkje er meint at dei skal sloss for å kunne gjere oppdraget sitt, enda dei er fredsbevarande styrkar? Norge har hatt fredsbevarande styrkar i mange områder og i dei aller fleste tilfella har dei måtte kjempe.
 
John7 skrev:
Storbritannia anklager Kina for å være i ferd med å gi våpen til Russland. Skal være første gang britiske myndigheter gjør dette:

www.abcnyheter.no

Advarer om «dødelig bistand»: – Vi bør være bekymret

Britenes forsvarsminister Grant Schapps hevder kinesiske myndigheter gir eller forbereder seg på å gi våpenhjelp til Russlands krigføring i Ukraina.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Det er bare noen få dager siden Putlers besøk hos Xi.
Så Putler fikk noe ut av besøket.
Klikk for å utvide...
Om ikke Kina står i gjørme til langt over ørene, så når gjørma de til livet, og bevegeligheten begynner å bli vesetlig svekket. Kina har holdt Russland inne i denne krigen, uten støtte ville Russland ha hatt vesentlig mindre produksjon nå og i alle fall i årene fremover. Kjekt med gode venner, de autoritære holder sammen. Intet nytt under solen..

Og mange land i Europa sitter fast i Kina. Å frigjøre seg fra diktaturet er og kommer ikke til å bli lett. Men det må gjøres og det må gjøres raskt. Min spådom er at Kina etterhvert vil gi så mye fragmentert hjelp at det i praksis er ren krigshjelp, hvis vi ikke allerede er der. De kommer neppe til å si det høyt for å utsette sanksjoner, men til slutt vil de ikke bry seg.

Det tas stadig små steg i retning av en enda større krig. Krigen mellom autoritære stater og demokratiske land.
 
Bobjim41 skrev:
Russland kommer meget sannsynlig til å angripe Norge eller en av våre allierte, det er den veien det går og det er den retningen det Russiske samfunnet utvikler seg om dagen. Kostnaden med å stoppe Russerne vil bli langt høyere enn om man hadde gjort noe før, og i etterkant vil man angre dypt på at man ikke gjorde noe for å stoppe Russland før man fikk krigen på dørstokken og ikke lenger hadde noe valg.

Men tidsperspektivet her er uvisst, det kan være snakk om 5 år, 20 år eller 50 år. Er vi "heldige" er det våre etterkommere som må ta den støyten vi ikke ville ta.
Klikk for å utvide...

Slik tenkte vi under den kalde krigen og. Så ein dag vakna vi og såg eit Sovjetunionen som ramla i hop. Er vi standhaftige og hjelpe Ukraina og andre som treng hjelp kan det skje med Russland og.
 
hmm skrev:
( … )

Det tas stadig små steg i retning av en enda større krig. Krigen mellom autoritære stater og demokratiske land.
Klikk for å utvide...
Ja.
Og denne krigen i emning har skremmende mange likhetstrekk til det som var i emning i siste halvdel av 1930-tallet.
 
Sist redigert:
John7 skrev:
Storbritannia anklager Kina for å være i ferd med å gi våpen til Russland. Skal være første gang britiske myndigheter gjør dette:

www.abcnyheter.no

Advarer om «dødelig bistand»: – Vi bør være bekymret

Britenes forsvarsminister Grant Schapps hevder kinesiske myndigheter gir eller forbereder seg på å gi våpenhjelp til Russlands krigføring i Ukraina.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Britene sier altså US og UK etterretning har bevis for at dødelig bistand nå er, eller vil bli sendt fra Kina til Russland og inn i Ukraina.

Min kommentar:
Det er bare noen få dager siden Putlers besøk hos Xi.
Så Putler fikk noe ut av besøket. Men vi vet ikke hvilken pris Putler må betale. Kineserne er primært fokusert på kinesiske interesser og ikke russiske. Kanskje Putler må selge olje enda billigere til Xi?
Klikk for å utvide...
Jeg gjør alt i min makt for å kjøpe varer som ikke er laget i kina. Det er slett ikke lett, men jeg prøver så godt jeg kan. Tommelfingerregelen er at det billigste er fra kina.
Bli med!!!
 
MRSA skrev:
Slik tenkte vi under den kalde krigen og. Så ein dag vakna vi og såg eit Sovjetunionen som ramla i hop. Er vi standhaftige og hjelpe Ukraina og andre som treng hjelp kan det skje med Russland og.
Klikk for å utvide...
Ja.
Jeg er blant dem som tror at om Vesten står besluttsomt imot Russland, inkl hjelper Ukraina så det monner, så er det gode muligheter for at Russland vil kollapse.

Jeg tror videre at Russlands territorium vil bli delt mellom et antall ulike etterfølger-stater. Sannsynligvis vil den største av disse ligge i Russlands Fjerne Østen, og raskt knytte tette økonomiske bånd med Kina. Kina vil ta de imot med åpne armer.

Nær alle land som grenser til Kina har åpne eller sovende grensetvister / territoriale krav mot Russland (Norge et av få unntak). Ved statskollaps av Russland, vil vi nok se territoriale krav som søkes gjennomført på ex-Russlands bekostning.
 
Sist redigert:
Brezjnev skrev:
Hvis myndighetene forteller befolkningen i Norge og de andre europeiske landene at de skal gå til krig mot Russland så vil nok folk forstå hva det innebærer. Om ikke så vil det helt sikkert være offentlige personer, som vil synes at dette ikke vil være noen god ide, som i god tid før beslutningen skal tas vil sørge for at befolkningen vet hva de eventuelt slutter opp om.

Det jeg er bekymret for er at myndighetene kanskje ikke har samme tro som deg på at befolkningen i Norge, Frankrike, Tyskland m.v. vil ha et flertall i folket bak seg dersom folket skjønner at beslutningen innebærer at store deler av Oslo, Paris, Berlin m.v. risikerer å bli lagt i grus.

Derfor tviler jeg på at styrker til Ukraina vil bli presentert som Vi må gå til krig mot Russland, jeg tror det vil bli presentert som fredsbevarende styrker. Styrker som ikke er ment å skulle fyre av noen skudd, men dersom de skulle bli overfalt må de kunne forsvare seg og gå til motangrep. Styrker som bare skal stå på grensen mot Belarus, det blir nesten som at de reiser på leirskole.

Virker det kjent? Det var jo et svare strev bare her på Diskutopia å få noenlunde forstandige mennesker, uten egentlig noe å tape på å si ting rett ut, til å erkjenne at slike foretakender med stor sannsynlighet ville innebære krig mot Russland.
Klikk for å utvide...

Jeg skulle egentlig gi meg, men svarer likevel.

Du beskriver et samfunn og et land jeg ikke kjenner meg igjen i. Våre folkevalge er forpliktet til å følge en grunnlov som forsvarer landet. Det kommer ikke til å utføres en folkeavsteming om vi skal krige eller ikke. Det valget er gitt til de folkevalgte. Folket kan velge hvert 4. år.

Mulig du bekymrer deg for at vi skal "lure" det norske folk til å sende soldater med blomster til Ukraina. Selvfølgelig skal vi ikke det, vi skal sende dem med oppdrag om å forsvare et annet fritt land. (hvis det blir bestemt)

Jeg er bekymret for utviklingen i Europa og verden. Den går ikke rett vei. Autoritære land som Russland må på en eller annen måte stoppes. Aller helst diplomatisk, men Putin virker ikke veldig gira på å trekke styrkene sine tilbake.

Mulig du ikke ser utviklingen som en trussel for verden eller for Norge. Tenker du vi lever i en egen fantastiske boble frakoblet det som skjer, en boble som vil vare til evig tid?
 
MRSA skrev:
Er det verkeleg nokon som trur at når ein sender soldatar fult væpna med skarp ammunisjon at dei ikkje er meint at dei skal sloss for å kunne gjere oppdraget sitt, enda dei er fredsbevarande styrkar? Norge har hatt fredsbevarande styrkar i mange områder og i dei aller fleste tilfella har dei måtte kjempe.
Klikk for å utvide...
Du vet like godt som jeg at politikere velger sine ord med omhu, så når noen omtaler kampavdelinger som fredsbevarende styrker så er ikke det uten grunn.

Du vet også like godt som jeg at å sende soldater til Ukraina for å krige mot Russland vil være ulikt enhver fredsbevarende operasjon Norge har deltatt i. Vi går inn på en side, midt i en brennhet krig og ikke minst så har fienden kapasitet til å legge store deler av Norge i grus.
 
John7 skrev:
Storbritannia anklager Kina for å være i ferd med å gi våpen til Russland. Skal være første gang britiske myndigheter gjør dette:

www.abcnyheter.no

Advarer om «dødelig bistand»: – Vi bør være bekymret

Britenes forsvarsminister Grant Schapps hevder kinesiske myndigheter gir eller forbereder seg på å gi våpenhjelp til Russlands krigføring i Ukraina.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no

Britene sier altså US og UK etterretning har bevis for at dødelig bistand nå er, eller vil bli sendt fra Kina til Russland og inn i Ukraina.

Min kommentar:
Det er bare noen få dager siden Putlers besøk hos Xi.
Så Putler fikk noe ut av besøket. Men vi vet ikke hvilken pris Putler må betale. Kineserne er primært fokusert på kinesiske interesser og ikke russiske. Kanskje Putler må selge olje enda billigere til Xi?
Klikk for å utvide...
Hvis dette stemmer må Vesten gjennomføre sanksjonene de har truet med.

Jeg tenker man først og fremst må ramme bilindustrien. Den fremstår enklest å kutte ned. Full importstopp av biler fra Kina i hele Vesten.

Det var ca 500.000 biler importer fra Kina i 2022. Dette tallet har med all sannsynlighet økt kraftig. (basert på det jeg selv ser av kinesiske biler, både på veiene og markedsføringen). Finnes sikkert ferskere tall på nett enn det jeg fant etter et kjapt søk.

Dette alene vil ramme kinesisk økonomi akkurat der det smerter. De satser enormt på å bli en stor personbilaktør i Vesten, og dette grepet alene vil være et hardt slag.
 
fargerik skrev:
Jeg gjør alt i min makt for å kjøpe varer som ikke er laget i kina. Det er slett ikke lett, men jeg prøver så godt jeg kan. Tommelfingerregelen er at det billigste er fra kina.
Bli med!!!
Klikk for å utvide...
Samme her. Kjøpte ny støvsuger forrige uke, det ble en Bosch Made in Germany. Med på kjøpet fikk jeg kostnadsfri oppgradering til 5 års produktgaranti og 10 års motorgaranti.

Det er godt mulig der finnes en del kinesiske komponenter inni den, men dette kjøpet er uansett milevis bedre enn å kjøpe rene kinesiske produkter der hele kinesiske biler troner på versting toppen.
 
Brezjnev skrev:
Her har vi enda en som er glad i eufemismer, for jeg antar at du selv forstår at "å stoppe russerne" betyr "invadere Russland og hærta landet".

Lykke til med å overbevise mer enn en håndfull mennesker om at det er en god ide.
Klikk for å utvide...

Jeg har da ikke tenkt å overbevise noen som helst. Jeg forteller bare hva jeg personlig tror kommer til å skje i årene som kommer.

Så kan du godt være rykende uenig i akkurat det.
 
hmm skrev:
Jeg skulle egentlig gi meg, men svarer likevel.

Du beskriver et samfunn og et land jeg ikke kjenner meg igjen i. Våre folkevalge er forpliktet til å følge en grunnlov som forsvarer landet. Det kommer ikke til å utføres en folkeavsteming om vi skal krige eller ikke. Det valget er gitt til de folkevalgte. Folket kan velge hvert 4. år.

Mulig du bekymrer deg for at vi skal "lure" det norske folk til å sende soldater med blomster til Ukraina. Selvfølgelig skal vi ikke det, vi skal sende dem med oppdrag om å forsvare et annet fritt land. (hvis det blir bestemt)

Jeg er bekymret for utviklingen i Europa og verden. Den går ikke rett vei. Autoritære land som Russland må på en eller annen måte stoppes. Aller helst diplomatisk, men Putin virker ikke veldig gira på å trekke styrkene sine tilbake.

Mulig du ikke ser utviklingen som en trussel for verden eller for Norge. Tenker du vi lever i en egen fantastiske boble frakoblet det som skjer, en boble som vil vare til evig tid?
Klikk for å utvide...
Nå er det ikke bare Norge vi snakker om, norske soldater vil selvfølgelig ikke bli sendt inn på egen hånd.

Det du så skriver er at myndighetene uansett ikke trenger folkets støtte, at vi bare må finne oss i at et varierende antall personer (i Norge 85 stortingsrepresentanter) eventuelt bestemmer seg for at landet skal ut i en krig velgerne kanskje ikke engang har fått anledning til å si noe om fordi det aldri har vært tema for noen valgkamp. Videre at det bare er som det skal være, for dersom velgerne er misfornøyde så kan de bare stemme inn noen andre politikere ved neste valg.

Det er kanhende legalt, men det er ikke det minste demokratisk. Vi snakker ikke om en skolereform er, skatteskjerpelser, en samferdselssatsing eller sammenslåing av motvillige fylker. I slike saker er det helt rett i et demokrati at vi må finne oss i at vi har vår mulighet til å rette opp feilen ved neste valg.

Men dette er krig, til alt overmål en krig som har potensiale til at neste gang det egentlig skal holdes valg så er det ikke lenger noe parlament å samles i fordi hovedstaden er lagt i radioaktivt grus. Da er det altfor lettvint å gjemme seg bak legale fiksfakserire.
 
Den siste restriksjonen som visumnekt til russere førte naturligvis til at fascistene ble sure. Jeg registrerer at de sier de vil svare, og da lurer jeg virkelig på med hva? Nekte nordmenn ferieturer til mordor? Haha. Bare type Diesen og Weber som reiser dit likevel nå.
 
John7 skrev:
Den svenske regjeringen har besluttet å bevilge $ 75 milliarder over 3 år i militær hjelp til Ukraina. Beløpet inkluderer ikke* humanitær støtte.

Klikk for å utvide...
Ikke millarder dollar, men kroner. Likevel en meget anstendig sum. Endelig har mange skjønt at det trengs påfyll løpende, og ikke type skippertak foran en offensiv. Her er det nok mange CV-90 vogner med i regnestykket.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp