Venter mange trusler mot Pride

Machiavelli skrev:
Du har noe som helst grunnlag for å påstå at en spørreundersøkelse i etterkant blir påvirket av at "det ikke er populært" å angre. Har du noe som helst grunnlag for den påstanden eller er det bare en "kjennsgjerning" blant folk som har problemer med transseksuelle?
Klikk for å utvide...
Jeg har sett detransere hevde at de blir hardt presset til ikke å snakke om det.
 
Machiavelli skrev:
Vi har masse ting som er ubrukelige fra et evolusjonært standpunkt, som er lite hensiktsmessige. Det er masse heterofile mennesker som ikke kan få barn. Folk er forskjellige.

De som "føler seg hetero i en homofil kropp", er vel først og fremst homofile som nekter å akseptere at de er homofile. Fordi samfunnet rundt dem misliker homofile og det er forventninger nettopp om å være heterofile. Gjerne i religiøse grupper hvor homofili er en synd så er det er "noe galt med deg hvis du er homofil". Som når de endelig aksepterer at de er homofile får et bedre liv. Litt som de som vokser opp og føler at noe er feil fordi de opplever at hvordan de føler seg ikke samsvarer med forventningene fra omverden når det kommer til kjønnet deres. Som hater seg selv fordi de "burde være annerledes" enn det de føler seg.



Hvorfor må en mental tilstand være vekslende? Den kan være, men den trenger ikke. Nå er det et helt spektrum av skeive som føler at identiteten og seksualiteten deres er flytende, som betyr at det er helt uproblematisk at den vekslende. Noen ganger er de mer tiltrukket av menn og andre ganger av kvinner, eller noe midt i mellom. Litt som at jeg har lyst på is noen ganger, og andre ganger pizza. Selv om jeg liker begge deler.

Det største problemet jeg har er folk som tror at ting som ikke kan påvises fysiologisk eller genetisk, og eventuelt må tillegg mentalt, er "ikke-reelle" tilstander eller et problem som kan fikses.
Klikk for å utvide...
Ok - så hvis du føler deg homofil så er der først og fremst de som ikke aksepterer at de er heterofil?

Du er litt på bærtur nå dessverre.
 
Machiavelli skrev:
Det er riktig, men forskningen på 8000(!) personer som har gjort det grepet viser at kun 1% angrer (og av de så var det for noen forbigående anger), og forskningen viser at blant de som gjør kjønnskorrigering så fører det til et bedre liv, mindre depresjon, mindre angst og mindre kjønnsinkongruens hvis man gjør det før puberteten. Fordi da slipper man å utvikle trekk som ikke samsvarer med kjønnsidentiteten.

Er det noen som ikke "tenker seg veldig nøye gjennom" disse prosessene? Tror du i ramme alvor at det å bytte kjønn bare et innfall folk får, og så stikker på apoteket for å få piller. Det er en lang prosess de må gjennom.
Klikk for å utvide...
Og hvor lenge har denne forskningen pågått? Hva om noen melder at de angrer etter ti år? 15? Når blir de regnet med?

Barn - som ikke får stemme eller kjøre før de er 18, som ikke får drikke sprit før de er 20, og ikke har fullt utviklet hjerne før de nærmer seg 25 - tenker kanskje ikke så veldig nøye gjennom konsekvensene. Og hvor lenge kan de gå på pubertetsblokkere før de må ta kjønnshormoner - som ikke har fullt så reversible konsekvenser?
 
MissChance skrev:
Jeg har sett detransere hevde at de blir hardt presset til ikke å snakke om det.
Klikk for å utvide...

Ok, har du noen eksempler på det?

Og hvor sannsynlig tror du det er på en spørreundersøkelse versus enkelte miljøer?

KBY skrev:
Ok - så hvis du føler deg homofil så er der først og fremst de som ikke aksepterer at de er heterofil?

Du er litt på bærtur nå dessverre.
Klikk for å utvide...

Homofili er medfødt. Til tross for hva enkelte religiøse grupperinger og andre konservative måtte mene. Folk som vokser opp religiøse har ofte problem med å akseptere at de er homofile.

Hvordan er jeg på bærtur?
 
Machiavelli skrev:
Ok, har du noen eksempler på det?

Og hvor sannsynlig tror du det er på en spørreundersøkelse versus enkelte miljøer?



Homofili er medfødt. Til tross for hva enkelte religiøse grupperinger og andre konservative måtte mene. Folk som vokser opp religiøse har ofte problem med å akseptere at de er homofile.

Hvordan er jeg på bærtur?
Klikk for å utvide...
Så hvis du ikke ønsker å være homofil så er det bare at du ikke aksepterer det.

Men motsatt vei får man hjelp til å bli homofil hvis man vil ..

Dobbeltmoralen er helt drøy

Og hvordan kan mam bevise at homofili er medfødt?
 
MissChance skrev:
Og hvor lenge har denne forskningen pågått? Hva om noen melder at de angrer etter ti år? 15? Når blir de regnet med?
Klikk for å utvide...

Nei, hvor mye kjønnskorrigerende inngrep var det for 10-15 år siden? Forskningen så langt viser at det er veldig få som angrer, og mange som angrer angrer fordi de er misfornøyde med resultatet, ikke selve endringen. Spørsmålet blir da, skal man ødelegge livet for ca. 99% som får et forbedret liv av å gjøre endringen fordi det kan være teoretisk risiko for anger i gruppen om 10-15 år?

MissChance skrev:
Barn - som ikke får stemme eller kjøre før de er 18, som ikke får drikke sprit før de er 20, og ikke har fullt utviklet hjerne før de nærmer seg 25 - tenker kanskje ikke så veldig nøye gjennom konsekvensene. Og hvor lenge kan de gå på pubertetsblokkere før de må ta kjønnshormoner - som ikke har fullt så reversible konsekvenser?
Klikk for å utvide...

Det er en grunn til at det er grundige vurderinger, og samtaler som skal til. Som sagt, forskningen viser at livsgleden blant de som kjønnskorrigerer før puberteten er høyere enn de som gjør det etter.
 
KBY skrev:
Så hvis du ikke ønsker å være homofil så er det bare at du ikke aksepterer det.

Men motsatt vei får man hjelp til å bli homofil hvis man vil ..

Dobbeltmoralen er helt drøy

Og hvordan kan mam bevise at homofili er medfødt?
Klikk for å utvide...

Du kan jo prøve, og se hvordan det funker. Det er vel ikke mange som sier at det har fungert spesielt bra.

Får hjelp til å bli homofil? Nei, de får hjelp til å akseptere at de er homofile.

Nei, nå har vi jo hatt en diskusjon hvor vi snakker om at det er umulig å påvise homofili, men vi må akseptere at det eksisterer. Hvor mange homofile tror du mener at det å være homofil er et valg de har tatt?

La meg spørre deg et spørsmål: Er du religiøs?
 
Machiavelli skrev:
Ok, har du noen eksempler på det?

Og hvor sannsynlig tror du det er på en spørreundersøkelse versus enkelte miljøer?
Klikk for å utvide...
Du får begynne å følge noen av dem på Twitter for eksempel. Det er jo flere av dem som har blitt ganske kjente. Men det er vel ikke ukjent at "TRA" er ganske militante?
Her er et brev du kan lese (legg merke til avsnitt 3):
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Hva med de som faktisk lider av internalisert homofobi og synes det er lettere å se seg selv som et annet kjønn?

Spørsmålet ditt får jeg ikke mening i.
 
Machiavelli skrev:
Nei, hvor mye kjønnskorrigerende inngrep var det for 10-15 år siden.
Klikk for å utvide...
Nettopp ... Det finnes veldig lite forskning på hva som skjer på sikt. Så hvordan kan man slå forskningen i bordet da?
Hvor mange angrer etter kort tid, men velger å leve med valget fordi alternativet er verre, for eksempel? Vil noen av disse gå tilbake på valget til slutt?
 
Machiavelli skrev:
Du kan jo prøve, og se hvordan det funker. Det er vel ikke mange som sier at det har fungert spesielt bra.

Får hjelp til å bli homofil? Nei, de får hjelp til å akseptere at de er homofile.

Nei, nå har vi jo hatt en diskusjon hvor vi snakker om at det er umulig å påvise homofili, men vi må akseptere at det eksisterer. Hvor mange homofile tror du mener at det å være homofil er et valg de har tatt?

La meg spørre deg et spørsmål: Er du religiøs?
Klikk for å utvide...
Vi aksepterer at homofili eksisterer, men kan ikke bevise at det er medfødt.
Så da kan vi være enige om at det er en mental tilstand?


Nei ikke noe spesielt religiøs?

La meg spørre deg et spørsmål: er du ansatt som aktivist hos ideologiforeningen FRI?
 
MissChance skrev:
Du får begynne å følge noen av dem på Twitter for eksempel. Det er jo flere av dem som har blitt ganske kjente. Men det er vel ikke ukjent at "TRA" er ganske militante?
Her er et brev du kan lese (legg merke til avsnitt 3):
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.


Spørsmålet ditt får jeg ikke mening i.
Klikk for å utvide...

Nå har vi jo allerede fastslått at det er noen som angrer. Det er uungåelig, og jeg tenker at hvis ikke man følger opp traumer og lignende så er det et problem. Likefullt vil det være en overveldende majoritet (99%) som ikke angrer. Skal man begrense de 99% fordi noen få individer angrer?

Det er jo det du foreslår? Legge begrensninger på 99% som opplever dette som noe svært positivt. Fordi enkelte individer angrer.
 
KBY skrev:
Vi aksepterer at homofili eksisterer, men kan ikke bevise at det er medfødt.
Så da kan vi være enige om at det er en mental tilstand?
Klikk for å utvide...

At det er medfødt er vel egentlig opplest og vedtatt. Om det er hvordan hjernen er skrudd sammen ved fødsel, genetikk eller hva det måtte være er vanskeligere å påpeke. Det er kun enkelte konservative og religiøse grupper som påstår at homofili er et valg og "mental tilstand" i form av at det er et valg man har tatt eller en lidelse.

KBY skrev:
Nei ikke noe spesielt religiøs?
Klikk for å utvide...

Ikke noe spesielt religiøs? Som vil si at du er religiøs?

KBY skrev:
La meg spørre deg et spørsmål: er du ansatt som aktivist hos ideologiforeningen FRI?
Klikk for å utvide...

Nei.
 
Machiavelli skrev:
Nå har vi jo allerede fastslått at det er noen som angrer. Det er uungåelig, og jeg tenker at hvis ikke man følger opp traumer og lignende så er det et problem. Likefullt vil det være en overveldende majoritet (99%) som ikke angrer. Skal man begrense de 99% fordi noen få individer angrer?

Det er jo det du foreslår? Legge begrensninger på 99% som opplever dette som noe svært positivt. Fordi enkelte individer angrer.
Klikk for å utvide...
Du vet ikke hvor mange som angrer. Du vet kun hva kortsiktig forskning sier - og hvem står for forskningen? Det vil jo også ha noe å si - , og ingen vet konsekvensene ennå av det som har skjedd de siste årene.

Man skal beskytte barn. Det er ganske selvsagt.

Hva om dette stemmer?

"Elevated rates of autism, other neurodevelopmental and psychiatric diagnoses, and autistic traits in transgender and gender-diverse individuals"
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Elevated rates of autism, other neurodevelopmental and psychiatric diagnoses, and autistic traits in transgender and gender-diverse individuals - PubMed

It is unclear whether transgender and gender-diverse individuals have elevated rates of autism diagnosis or traits related to autism compared to cisgender individuals in large non-clinic-based cohorts. To investigate this, we use five independently recruited cross-sectional datasets consisting...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Er da løsningen så selvsagt?
Bør man ikke tenke seg litt om istedenfor å ta slike sjanser med barn?


Edit: Du kommenterte ikke hvordan de blir behandlet av sitt "miljø" når de angrer? Noe du jo ba om eksempler på?
 
Sist redigert:
Machiavelli skrev:
Legge begrensninger på 99% som opplever dette som noe svært positivt. Fordi enkelte individer angrer.
Klikk for å utvide...

Det er et komplekst etisk dilemma. Hvis en vaksine ga 1% dødelighet ville den ikke blitt godkjent. Konsekvensene av å operere vekk friske organer, og i ettertid angre, er enorme. Gjøres dette prepubertalt er ikke hjernen nok utviklet til å kunne forstå konsekvensene av et slikt valg. Det er nok ikke så enkelt som du fremstiller det.
 
Machiavelli skrev:
De som "føler seg hetero i en homofil kropp", er vel først og fremst homofile som nekter å akseptere at de er homofile.
Klikk for å utvide...

Jeg er litt kritisk til dette. Tror dette med heterofil og homofil er mer en psykisk greie. Det kan være genetisk betinget, men det vet vi ikke. Da snakker jeg ikke om transpersoner.

Hva er en homofil kropp? Er syltynne og feite menn homofile, mens atletiske menn er heterofile?

Mistenker at mange menn som ikke lever opp til samtidens kroppsidealer, får hint om at de er homo.

Mens de heterofile alfahannene er seriemonogame.

Litt platt sagt.
 
Machiavelli skrev:
At det er medfødt er vel egentlig opplest og vedtatt. Om det er hvordan hjernen er skrudd sammen ved fødsel, genetikk eller hva det måtte være er vanskeligere å påpeke. Det er kun enkelte konservative og religiøse grupper som påstår at homofili er et valg og "mental tilstand" i form av at det er et valg man har tatt eller en lidelse.



Ikke noe spesielt religiøs? Som vil si at du er religiøs?



Nei.
Klikk for å utvide...
Opplest og vedtatt av hvem?

Finnes det seriøs forskning som sier at det er sånn?

Det er vel bestemt at det er sånn av enkelt aktivistiske grupperinger tenker jeg vi sier.

Jeg er konfirmert og går i kirka på juleaften fordi det er en kjekk familietradisjon.
Klassisk norsk religiøs tenker jeg vi sier.
 
General Error skrev:
Det er et komplekst etisk dilemma. Hvis en vaksine ga 1% dødelighet ville den ikke blitt godkjent. Konsekvensene av å operere vekk friske organer, og i ettertid angre, er enorme. Gjøres dette prepubertalt er ikke hjernen nok utviklet til å kunne forstå konsekvensene av et slikt valg. Det er nok ikke så enkelt som du fremstiller det.
Klikk for å utvide...
Og når det da viser seg at det er en økt forekomst av autisme og diagnoser blant de som blir behandlet, er det et enda større ansvar å ta.
Det tristeste jeg har lest er historiene om unge jenter som begynner å utvikle seg fysisk, og som blir skremt over forandringene, og over hvordan andre ser på dem, og tror at det vil være bedre å være gutt.
 
General Error skrev:
Gjøres dette prepubertalt er ikke hjernen nok utviklet til å kunne forstå konsekvensene av et slikt valg. Det er nok ikke så enkelt som du fremstiller det.
Klikk for å utvide...
Det kan faktisk også virke inn på evnen til å angre. Det står i orienteringer fra sykehus at personligheten ikke får den vanlige utviklingen mot en voksen tilværelse. Det er både en tidlig inngripen, og personen vil kanskje ikke huske noe annet enn å ha vært "seg". Men en vil etterhvert måtte bære konsekvensene av å være steril, eller helt avhengig av et laboratorium for å kunne få et biologisk barn.
 
General Error skrev:
Det er et komplekst etisk dilemma. Hvis en vaksine ga 1% dødelighet ville den ikke blitt godkjent. Konsekvensene av å operere vekk friske organer, og i ettertid angre, er enorme. Gjøres dette prepubertalt er ikke hjernen nok utviklet til å kunne forstå konsekvensene av et slikt valg. Det er nok ikke så enkelt som du fremstiller det.
Klikk for å utvide...

Hvis en vaksine gav 1% dødelighet, men sykdommen hadde gitt 20% dødelighet hadde den selvfølgelig blitt godkjent. Kontekst er viktig.


Fjotten skrev:
Jeg er litt kritisk til dette. Tror dette med heterofil og homofil er mer en psykisk greie. Det kan være genetisk betinget, men det vet vi ikke. Da snakker jeg ikke om transpersoner.

Hva er en homofil kropp? Er syltynne og feite menn homofile, mens atletiske menn er heterofile?

Mistenker at mange menn som ikke lever opp til samtidens kroppsidealer, får hint om at de er homo.

Mens de heterofile alfahannene er seriemonogame.

Litt platt sagt.
Klikk for å utvide...

Du tror det er en psykisk greie, hvorfor tror du det?

KBY skrev:
Opplest og vedtatt av hvem?

Finnes det seriøs forskning som sier at det er sånn?

Det er vel bestemt at det er sånn av enkelt aktivistiske grupperinger tenker jeg vi sier.

Jeg er konfirmert og går i kirka på juleaften fordi det er en kjekk familietradisjon.
Klassisk norsk religiøs tenker jeg vi sier.
Klikk for å utvide...

De aller fleste forskere?

Du er veldig flink til å unngå å svare på spørsmålet. Kan du ikke bare svare? Er du religiøs? Tror du på gud?

Biological theories for explaining the causes of sexual orientation are favored by scientists.[1] These factors, which may be related to the development of a sexual orientation, include genes, the early uterine environment (such as prenatal hormones), and brain structure.
Klikk for å utvide...

en.wikipedia.org

Biology and sexual orientation - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp