Listhaug viser hva som er feil i rusdebatten

prompenogpils skrev:

Nei, de fleste drikke det med måte og ikke bidrar til skadene..men HVIS alkohol og tobak hadde kommet som nyvinning på markedet idag..tror du myndighetene ville ha gjort det lovlig..aldri.. det er det jeg mener at når myndighetene har brukt så mye ressurser på røykelov og alkoholreguleringer , i flere lover , så er det ingen realistisk grunn til å tro at narkotika kommer til å bli legalisert.. dette har med realisme å gjære ikke hva jeg mener.. for meg må folk røyke seg ihjel , sånn sett..

Klikk for å utvide...

Hva mener du med betegnelsen "narkotika" ?
Er det alle stoffer fordi du ikke liker de, eller vet du ikke forskjellen?
Det er litt forskjell på cannabis og opioider for å si det sånn.

prompenogpils skrev:

Nei, de fleste drikke det med måte og ikke bidrar til skadene..men HVIS alkohol og tobak hadde kommet som nyvinning på markedet idag..tror du myndighetene ville ha gjort det lovlig..aldri.. det er det jeg mener at når myndighetene har brukt så mye ressurser på røykelov og alkoholreguleringer , i flere lover , så er det ingen realistisk grunn til å tro at narkotika kommer til å bli legalisert.. dette har med realisme å gjære ikke hva jeg mener.. for meg må folk røyke seg ihjel , sånn sett..

Klikk for å utvide...

Jeg er enig med deg i at når man ser på hvor bakstreversk og out-of-touch norsk narkotikapolitikk er, så er det ingen realistisk grunn til å tro at cannabis blir legalisert i nær fremtid.

Det er imidlertid ingen tvil om at alkohol bidrar til langt mer sykdom, skader, dødsfall og elendighet enn det en eventuell legalisering av cannabis noen gang vil føre til. Faktisk er det godt mulig at legalisering av cannabis vil føre til færre problemer enn vi har nå. Slik det er nå må man jo kjøpe cannabis på det "ulovlige" markedet, og da har man aldri noen garanti for kvaliteten på produktet man får. Dersom cannabismarkedet hadde blitt legalisert, ville man imidlertid kunne kjøpt cannabis hos forhandlere som kunne garantert nøyaktig hvilket cannabisprodukt man får kjøpt.

Centrist skrev:

Påstår du her at kriminaliseringen av illegale rusmidler er fordelaktig for folkehelsen?

Klikk for å utvide...

Mener du at å legalisere slik at flere vil bruke det er bra for folkehelsen?

Corvus skrev:

Mener du at å legalisere slik at flere vil bruke det er bra for folkehelsen?

Klikk for å utvide...

Det vi i hvert fall kan konkludere med er at en eventuell økning av rusmidler i Norge har kommet på Senterpartiets vakt. Så det er kanskje ikke så lurt å la de styre politikken på det området.

basillen skrev:

Jeg er enig med deg at når man ser på hvor bakstreversk og out-of-touch norsk narkotikapolitikk er, så er det ingen realistisk grunn til å tro at cannabis blir legalisert i nær fremtid.

Det er imidlertid ingen tvil om at alkohol bidrar til langt mer sykdom, skader, dødsfall og elendighet enn det en eventuell legalisering av cannabis noen gang vil føre til. Faktisk er det godt mulig at legalisering av cannabis vil føre til færre problemer enn vi har nå. Slik det er nå må man jo kjøpe cannabis på det "ulovlige" markedet, og da har man aldri noen garanti for kvaliteten på produktet man får. Dersom cannabismarkedet hadde blitt legalisert, ville man imidlertid kunne kjøpt cannabis hos forhandlere som kunne garantert nøyaktig hvilket cannabisprodukt man får kjøpt.

Klikk for å utvide...

I tillegg er det et greit sannsynlighetsgrunnlag for at cannabis vil f.eks. erstatte eller kraftig redusere alkoholbruk/tobakksbruk for flere. Skal overhodet ikke se bortifra at man på sikt kan således øke folkehelsen på en positiv måte.

prompenogpils skrev:

Nei, de fleste drikke det med måte og ikke bidrar til skadene..men HVIS alkohol og tobak hadde kommet som nyvinning på markedet idag..tror du myndighetene ville ha gjort det lovlig..aldri.. det er det jeg mener at når myndighetene har brukt så mye ressurser på røykelov og alkoholreguleringer , i flere lover , så er det ingen realistisk grunn til å tro at narkotika kommer til å bli legalisert.. dette har med realisme å gjære ikke hva jeg mener.. for meg må folk røyke seg ihjel , sånn sett..

Klikk for å utvide...

Det at vi har en kultur som har gjort det akseptabelt å drikke seg (veldig) full og anser det som med måte gjør ikke at denne drikkekulturen faktisk kan betegnes som "med måte." Kulturen i seg selv gjør at folk for ett annet forhold til alkohol enn de burde.

All den tid Ap, Sp, FrP og KrF er på kollisjonskurs med resten av Stortinget, befolkningen og verden ellers er legalisering noe som vil tvinge seg frem. Sannsynligvis innen de neste 20 ish årene.

Malacay skrev:

Det vi i hvert fall kan konkludere med er at en eventuell økning av rusmidler i Norge har kommet på Senterpartiets vakt. Så det er kanskje ikke så lurt å la de styre politikken på det området.

Klikk for å utvide...

Ikke det jeg spurte om, jeg lurte på om det var bra for folkehelsen at flere brukte narkotika ved at det blir legalisert.

Corvus skrev:

Ikke det jeg spurte om, jeg lurte på om det var bra for folkehelsen at flere brukte narkotika ved at det blir legalisert.

Klikk for å utvide...

For det første mener du det er automatikk i at flere bruker hvis det blir legalisert. Kommer du til å begynne å røyke hasj, eller gjelder dette som vanlig "noen andre" ? Rusmidler er stort sett ikke bra for folkehelsen, det være seg alkohol, tobakk eller andre ting.

Det jeg sliter med å forstå er at folk synes det er så bra at vi har et enormt illegalt marked hvor ingen vet hva de får i seg. Vinmonopolet er en suksess, fordi man vet at det de leverer er kvalitet. Det samme vil det bli ved salg av marihuana der. Hasjrøykere flest er ikke slitne narkomane i motsetning til hva du tror. Rimelig trygg på at du kan få 70-80 % av omsetningen inn i regulerte former. Og det er du i mot ?

Malacay skrev:

For det første mener du det er automatikk i at flere bruker hvis det blir legalisert. Kommer du til å begynne å røyke hasj, eller gjelder dette som vanlig "noen andre" ? Rusmidler er stort sett ikke bra for folkehelsen, det være seg alkohol, tobakk eller andre ting.

Klikk for å utvide...

Ja, selvsagt mange som nå er lovlydige og ikke har prøvd. Blir det legalisert så vil jo selvsagt noen av disse prøve det. Hvor mange prosent er vanskelig å vite, spørsmålet er om det er sunt for folkehelsa at flere vil bruke narkotika.

Centrist skrev:

Det at vi har en kultur som har gjort det akseptabelt å drikke seg (veldig) full og anser det som med måte gjør ikke at denne drikkekulturen faktisk kan betegnes som "med måte." Kulturen i seg selv gjør at folk for ett annet forhold til alkohol enn de burde.

All den tid Ap, Sp, FrP og KrF er på kollisjonskurs med resten av Stortinget, befolkningen og verden ellers er legalisering noe som vil tvinge seg frem. Sannsynligvis innen de neste 20 ish årene.

Klikk for å utvide...

Tja , hva er drikkekulturen i skandinavia? vi har det så travelt med å kalle hverandre alkiser at vi tyr til flatfyll de gangene vi drikker...jeg forsvarer ikke overforbruk av alkohol, det er svært skadelig for alle berørte, uansett hvor misbrukern befinner seg, men jeg liker å bruke begrepet misbruk fremfor kategorisering som alkis..fordi jeg er av den oppfatning av at vi mennesker har karakter og vi har vilje..vi velger selv å gjøre det vi gjør..når jeg jeg drikker feks offentlig, så skjuler jeg alkoholen og drikker fra kopp.. Det er for å unngå bota og for ikke å være til sjenanse for de som ikke liker å få trykt alkohol opp i trynet på seg selv og barna..Det lever jeg fint med , myndighetene lever fint med det..jeg oppfører meg og alt ok.. ting trenger ikke være et problem.. når det kommer til godkjenning av nye rusmidler, så er jeg imot det..det fordi at jeg vet hva misbruk og overforbruk vil føre til av helseprobløemer for vedkommende..og det vil jeg ikke anbefale ett eneste menneske om ..da er det tryggere og bedre og ta enb tur på polet etter en flaske vin, da blir du vurdert på ståa og du får kvalitet for pengene...eller svakalkohol på butikken...det har vi alle råd til og trenger ikke robbe noen for å ha råd til det..

rusbehandling er Norge ekstremt dårlig på fordi at rus ansees , bokstavelig talt som kaptein voms sykdom..selvpåført luksusproblem... Det at det er selvpåført og stigmatisert er ikke noe som gjør det enklere..psykiatere i helsevesenet har gjort det de kan i forsøket på å normalisere dette til å være en psykisk lidelse med rett til helsehjelp, men vi har tusen år med kristendom som har lært oss å skulle skamme oss over det... Deretter blir seriøsiteten i behandlingen og prioriteringen..

Corvus skrev:

Ja, selvsagt mange som nå er lovlydige og ikke har prøvd. Blir det legalisert så vil jo selvsagt noen av disse prøve det. Hvor mange prosent er vanskelig å vite, spørsmålet er om det er sunt for folkehelsa at flere vil bruke narkotika.

Klikk for å utvide...

Kan det samtidig tenkes at noen ny prøver det og liker det f.eks. såpass godt at de igjen avstår fra alkohol og at man således utligner dette?

Corvus skrev:

Ja, selvsagt mange som nå er lovlydige og ikke har prøvd. Blir det legalisert så vil jo selvsagt noen av disse prøve det. Hvor mange prosent er vanskelig å vite, spørsmålet er om det er sunt for folkehelsa at flere vil bruke narkotika.

Klikk for å utvide...

Jeg svarte vel på det ved å si at rusmidler ikke er sunt for folkehelsa. Men det gjelder tydeligvis ikke deg, det er "andre" som kommer til å prøve.

Synes du dagens narkotikapolitikk som regjeringen vil videreføre er vellykket ?

Corvus skrev:

Mener du at å legalisere slik at flere vil bruke det er bra for folkehelsen?

Klikk for å utvide...

Legalisering vil ikke utelukke, ene og alene, føre til høyere forbruk. Det vil samtidig føre til lavere skadelig forbruk. Sant en rekke andre faktorer.

Hvis man kun skal ta den ene faktoren i spill, vil det naturligvis føre til svekket folkehelse. Men det er ikke noe særlig å diskutere på ett slikt Idiocracy-nivå.

Prof Indrebøgate 16

Corvus skrev:

Ja, selvsagt mange som nå er lovlydige og ikke har prøvd. Blir det legalisert så vil jo selvsagt noen av disse prøve det. Hvor mange prosent er vanskelig å vite, spørsmålet er om det er sunt for folkehelsa at flere vil bruke narkotika.

Klikk for å utvide...

Samtidig vil kanskje færre utvikle et problematisk bruk og gå over til tynge stoffer.

Henningsen skrev:

Hva mener du med betegnelsen "narkotika" ?
Er det alle stoffer fordi du ikke liker de, eller vet du ikke forskjellen?
Det er litt forskjell på cannabis og opioider for å si det sånn.

Klikk for å utvide...

Og derfor kommer vi aldri videre. "Narkotika" er et verdiløst begrep. Det betyr ingenting. Å sidestille marijuana og crystal meth/fentanyl/herion etc. etc. er så absurd som man får det. Taktikken har fungert perfekt.

Cannabis er ikke narkotika, i alle fall ikke i den forstand uvitende fjols innbiller seg, selv om urten ble stemplet som narko for nærmere 100 år siden. Denne planten er knapt farligere eller mer vanedannende enn kaffe. Jeg kan nyte cannabis daglig en uke i strekk i Amsterdam, for så å kutte tvert når jeg kommer hjem, uten noen som helst problemer. Det finnes ikke tegn til abstinenser eller ubehag, annet enn irritasjon for at jeg må til Amsterdam for å nyte urten lovlig.

Det ufattelige er jo at man holder unna cannabioider fra folk som man i stedet propper i opioider. "Det er ikke forsket nok på det" skriker de ut men nekter å faktisk sette til sider midler til å forske på det. De få stedene det skjer blir sykehusene tvunget til å ta hele regningen og da er det mye lettere for dem å heller bare skrive ut opioider. Det samme gjelder mye medisinering for sosial angst og andre angstlidelser som ikke er i kombinasjon med psykose. Må da være mye bedre om de hadde fått tilgang på noe litt mildere enn opioider/beroligende(benzodiazepiner) eller alkohol("selvmedisinering") xD

Fint av Sigrid Sollund å påpeke til utsendte fra Sp at hver gang Sp blir bedt om å debattere cannabis begynner de å snakke om kokain i Dagsnytt18 i dag.
Og fint fra Sv ungdommen i studio,og fortelle Sp sin utsendte at hun satt og fortalte løgner angående Canada.

Hedning skrev:

Og fint fra Sv ungdommen i studio,og fortelle Sp sin utsendte at hun satt og fortalte løgner angående Canada.

Klikk for å utvide...

Ganske typisk for motstandere av legalisering at de strør om seg med løgnaktig propaganda, det er omtrent det eneste de har å klamre seg til. Synes det er rart at det ikke blir mer belyst enn det gjør. Den siden er stort sett uredelige, mens de som vil legalisere forholder seg seriøse og baserer debatten på fakta, hver gang.

Og den der tåpelige taktikken med å dra frem kokain hver gang cannabis nevnes bare idiotisk og fordummende. Om det er noen som kombinerer kokain med andre rusmidler i utstrakt grad, er det folk som nyter alkohol, ikke folk som nyter cannabis.

Cannabis Connoisseur skrev:

Ganske typisk for motstandere av legalisering at de strør om seg med løgnaktig propaganda, det er omtrent det eneste de har å klamre seg til

Klikk for å utvide...

Dette,og at regulering i Canada ikke har fjernet det kriminelle markedet totalt. Om man har kontroll på 80% av omsetningen,eller 0% av omsetningen er visst akkurat det samme

Cannabis Connoisseur skrev:

Om det er noen som kombinerer kokain med andre rusmidler i utstrakt grad, er det folk som nyter alkohol, ikke folk som nyter cannabis.

Klikk for å utvide...

Dette ble Sp representanten konfrontert med at hadde blitt debattert på Dagsnytt18 forrige uke. Det er EM,så jeg så ikke Dagsnytt18 forrige uke,men de hadde visst pratet om at stort sett alle som tar kokain tar det i fylla.