Drapet på Olof Palme

return_of_drakkar skrev:

Jeg er enig i mye og at CA er den mest sannsynlige, ja den eneste av CA, CP og SE.
CA hadde en liknende Magnum 357 og det er den eneste kjente som ikke ble prøveskutt.
SE hadde vel erfaring med en Glock.
CP var bare en "patsy" og det samme ble SE, og SE kunne ikke forsvare seg og man kunne legge ned en enormt kostbar etterforskning. CA kan jo heller ikke forsvare seg, så bør også ha litt reservasjon der.

Konspirasjon?
Så absolutt mulig, men ørten teorier og "spor" gjør det jo hele veldig vanskelig og krever masse ressurser.
Og var det en konspirasjon kan det jo hende at sterke krefter, alt etter hvem, faktisk ikke ønsker at det skulle komme frem i lyset hvem / hva som stod bak det.

Noen hevder at proffer ville drepe med hodeskudd og det blir jo gjort.
Men med denne revolertypen så ville man selv svært sannsynligvis bade i blod.
Man vet jo at de som har skutt seg i hodet med denne typen våpen har fått blod sprutet vilt utover.
Og metoden her var jo klinisk korrekt.
Vel, CA var anerkjent som en dyktig skytter, men var han smart nok til å vite hvordan eller hadde han i så fall flaks med sin metode?

Noen hevder at den kvelden var det noe som klikket rundt livvakter for OP.
Andre hevder at han ofte gikk ut slik uten det. Noen hevder at det baturlige ville vært å ta ham av dage hjemme, og ingen ville oppdage det før en god tid etterpå.

Dersom det var en konspi så betyr heller ikke nødvendigvis det at GM var en innleid proff, men noen fra ert miljø og som da ikke hadde drept før. Uansett så var det neppe daglig foreteelse for GM å ta livet av statsoverhoder. Så vi kan ikke kategorisk helt malsette en reaksjon ved / etter skuddene. Men faktum er at det veldig klart synes at vedkommende slapp unna (jeg ser SE-saken som en parodi og et ønske / ordre om å avslutte saken - nok er nok...).

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Hva det svenske politiet har konkludert med i denne saken tar jeg meg ei stor klype salt, fra 1986 til Krister Petterson la ned etterforskningen. Stort sett sprøyt. Det er to personer som ser forløpet til drapet og selve drapet. Det er Inge M og Anders B.. Begge beskriver gm noen likt, og begge nevner venstre hånd på OP venstre skulder. Inge M har stått fast ved sin forklaring i snart 40 år, bortsett fra at han i første telefonforklaring drapsnatten ikke sa noe om den ventende mannen.

Inge M så ikke Anders B.. Det passer ikke med der Anders B stod. Det eneste jeg kan tro er at Inge M bommer på hvor lenge han så gm.. Gm kunne passere Palme når de kikket inn i dette vinduet, gått raskere og stilt seg til å vente. Jeg tenker på denne mannen den eldre kvinnen så krysse Sveavegen bak ekteparet.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Nettopp det med hodeskudd som FBI eksperten sa. Manglende hodeskudd pekte i retning av amatør. Tull. GM ville badet i blod om han hadde skutt Palme i hodet på 20 cm avstand, og blitt lettere å oppdage/finne senere på kvelden.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Det er bare å sjekke etterforskningen. Det ble funnet både brukte og ubrukte patroner av denne typen på flere skytebaner/skyteklubber. De gjorde også beslag av denne typen amunisjon på noen utsalg i Stockholms omerådet.
De fant også denne typen amunisjon hos Narkolangeren til Christer Petterson.

Tror du overvurderer denne amunisjonen. Det er ingen bombe.
Det er bare å se på YouTube filmene hvor Otto Ekevi skyter med denne amunisjonen fra samme type våpen. Blir ikke noe mer skade på måltavlene en annen amunisjon.
Utgangsåret på Palme var akkurat like stort som inngangsåret.
Jeg er ingen våpen ekspert, men slik jeg tolker Sony Bjørk( Palmegruppens ekspert på våpen)
Så er denne amunisjonen mindre egnet til å drepe en normal amunisjon siden den gjør mindre skade innvendig. Derimot det den treffer trenger den gjennom uten problemer.
Egenskapen til amunisjonen er å trenge gjennom metal. Pansrede biler og skuddsikre vester.
På grunn av at den er armorert mister den fortere hastighet og den ekspanderer så å si ingen ting.
Den har en større kruttladning får å få en viss hastighet. Dette gjør at det smeller mer og blir en kraftigere rekyl.
Det var ingen grunn for gm å bruke slik amunisjon om han ikke trodde at Palme hadde på skuddsikker vest.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Da kan man jo heller spørre seg. Hvorfor bruker en proff en type våpen som man kan risikere dette? Hvorfor ikke velge et våpen med lyd demper som man enkelt kan utføre et hodeskudd.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Da kan man jo heller spørre seg. Hvorfor bruker en proff en type våpen som man kan risikere dette? Hvorfor ikke velge et våpen med lyd demper som man enkelt kan utføre et hodeskudd.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Du spekulere utrolig i faktum eller ting du umulig kan veldig mye om. Hvor har du det ifra at denne type panserbrytende ammo er mindre egnet til å drepe enn vanlig magnum ammo ?

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Lyddemper på en revolver ?

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Jeg spekulerer ikke. Jeg baserer meg på det som står i etterforskningen.
Jeg har ikke peiling på våpen eller amunisjon.
Jeg går ut ifra og stoler på det Sonny Bjørk sier. Han var en av Sveriges fremste krimalteknikkere med hovedfokus på våpen og amunisjon fram til han gikk av med pensjon. Han hadde en sentral rolle i Palme etterforskningen hele veien.
Hør på Palmemords poden.
Er fem episoder hvor han blir intervjuet.
Der snakker han om de forskjellige våpnene som er aktuelle og om den spesielle amunisjonen.
Han forteller hvordan denne virker og hvorfor den er mindre egnet til å drepe en annen amunisjon.
Han forteller også om alle pistol/skyte klubbene som hadde denne type amunisjon. Han forteller at den slettes ikke var vanskelig å få tak i, men at den var lite attraktiv da den kostet tre ganger så mye som vanlig amunisjon.
Hør på Palmemordspodden. Episode 332, 333, 334 337 og 338.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Gidder ikke å høre. Tviler uansett på hva sentrale personer i denne tragedien av en etterforskning sier. Det må uansett passe ett eller annet tenkt narrativ. Se filmen / serien om Thomas Q etterforskningen. Man kan ikke tro det er mulig. Palme etterforskningen er neppe hakket bedre. At en borgerlig pistolklubb i St Holm skulle være i besittelse av ulovlig og fullstendig uegnet ammo tror jeg ikke. At visse utendørsklubber hadde dette for å teste rekyl, ja.

At full metal er mindre egnet til å drepe ved rett treff enn svakere ammo aldri i livet. Det er som å hevde at .22 er bedre egnet enn cal 38 fordi den er svakere. Begge disse våpnene med ulik caliber ble brukt på Orderud gård. .22 alene er ikke kraftig nok om man ikke treffer svært godt. Det var derfor Per Orderud - ifølge politiet og dom - ba Lars om kraftigere håndvåpen. Lillegutt .38 tønnerevolver. Pistolen - .22 - ble brukt til nakkeskudd på kort avstand. Da holder det.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Ser at jeg ikke svarte på alt @STEINAR HOLST MYHRE


Lars Jeppson bar vel en av de vitnene som så gm best på vei opp trappene.
Som du sier utelukker han CP på bevegelses mønsteret. Kjente til CP fra før så er et ganske sterkt bevis til fordel for CP.

For noen år siden utførte Palmemordspodden og journalisten Thomas Gjutervara en foto konfrontasjon med Jeppson. Hvor han fikk se fulle kroppsbilder av flere av de som er/ har vært mistenkt under årenes løp. Her var blandet annet CA, CP, VG, SE og flere av de aktuelle politifolkene.
Her kunne han legge bildene i tre forskjellige bunker.
uaktuell, kanskje og veldig sikker.
Samtlige havnet i bunken uaktuell utenom Stig Engstrøm som havnet i kanskje bunken.
Nå kan man jo vurdere verdien av dette. Hvor godt så Jeppson gm og hvor mye husker du over 30 år etterpå.
Ville garantert ikke holdt i en rettssak.

Når det gjelder brillene du nevner så er det kun Grandmannen som er observert med briller. Yvonne Niminen ser hakepartiet på den springende mannen. Beskriver han som glattbarbert. La ikke merke noen briller.

De som tror på at Grandmannen er Palmes drapsmann tror at han hadde på seg brillene ved kinoen når han speidet etter og observerte Palme, men tok de av seg ganske tidlig mens han fulgte etter paret Palme.
Slik jeg har forstått det kan denne beskrivelsen av «brillebruk» passe både Stig Engstrøm, Christer Petterson og Christer Andersson.

Ligger masse fra etterforskningen på nett(Palmearkivet.se) som har blitt sluppet etter at etterforskningen las ned. Selv om det er utrolige mengder er det fortsatt under 10% av etterforskningen som har blitt sluppet. Tar nok tid å få ut alt. Er jo verdens største politi etterforskning. Vil ta noe sånt som 13 år og lese gjennom alt for en person.
Er utgitt mange bøker. De fleste er verdt å lese selv om de handler om teorier man ikke tror på.
Palmemordspodden er også verd å høre på. Alle episoder ligger på Spotify hvor den første kom ut i 2016. Er over 400 episoder nå.
Er også en del youtubere som lager episoder om Palmemordet.
Her vil jeg fremheve Thomas Gjutervara, Otto Ekevi og Jeremiha Karlson.
Er også en YouTube kanal fra Rosa mannen som legger ut mange gamle dokumentarer og diskusjonsprogrammer av Palmemordet.

Klikk for å utvide...

• En løsning i komplekse saker, viser seg (svært) ofte å være den enkle, eller en av de enkleste. Vi vil finne ´løsningen´ også i dette materialet. En ny énkel´ Palmekommisjon, men med litt mer ´enkle´ øyne og definitivt med litt mer innslag også av fagfolk innen psykologi/psykiatri,
• En løsning tilkommer (svært) ofte ut fra en eller annen, evt. tildligere ansett, ´lite aktuell´ detalj,
• En parallell. Berlin for 80 år siden. What a cold case. Og et kaos uten like. Palmesaken: Et annet kaos - nærmest uten like. Ut av ruinene i Berlin oppstod det en offisiell versjon. Dernest en ny. Og, i og for seg nærmest umiddelbart - et alternativt narrativ. Heinrich (Gestapo-) Müller, navnet kanskje ikke helt velkjent for mange. Mangeårig sjef for det hemmelige Politi. 95% av profesjonelle historikere vil helst ikke høre navnet.. Müller gav etterhvert en del såkalte konspirasjonsteoretikere næring til en antakelse om at Hitler og Eva Braun ble evakuert ut av Berlin. Altså kontrært til ´Sannheten´. Med stor S.

return_of_drakkar skrev:

Jeg er enig i mye og at CA er den mest sannsynlige, ja den eneste av CA, CP og SE.
CA hadde en liknende Magnum 357 og det er den eneste kjente som ikke ble prøveskutt.
SE hadde vel erfaring med en Glock.
CP var bare en "patsy" og det samme ble SE, og SE kunne ikke forsvare seg og man kunne legge ned en enormt kostbar etterforskning. CA kan jo heller ikke forsvare seg, så bør også ha litt reservasjon der.

Konspirasjon?
Så absolutt mulig, men ørten teorier og "spor" gjør det jo hele veldig vanskelig og krever masse ressurser.
Og var det en konspirasjon kan det jo hende at sterke krefter, alt etter hvem, faktisk ikke ønsker at det skulle komme frem i lyset hvem / hva som stod bak det.

Noen hevder at proffer ville drepe med hodeskudd og det blir jo gjort.
Men med denne revolertypen så ville man selv svært sannsynligvis bade i blod.
Man vet jo at de som har skutt seg i hodet med denne typen våpen har fått blod sprutet vilt utover.
Og metoden her var jo klinisk korrekt.
Vel, CA var anerkjent som en dyktig skytter, men var han smart nok til å vite hvordan eller hadde han i så fall flaks med sin metode?

Noen hevder at den kvelden var det noe som klikket rundt livvakter for OP.
Andre hevder at han ofte gikk ut slik uten det. Noen hevder at det baturlige ville vært å ta ham av dage hjemme, og ingen ville oppdage det før en god tid etterpå.

Dersom det var en konspi så betyr heller ikke nødvendigvis det at GM var en innleid proff, men noen fra ert miljø og som da ikke hadde drept før. Uansett så var det neppe daglig foreteelse for GM å ta livet av statsoverhoder. Så vi kan ikke kategorisk helt malsette en reaksjon ved / etter skuddene. Men faktum er at det veldig klart synes at vedkommende slapp unna (jeg ser SE-saken som en parodi og et ønske / ordre om å avslutte saken - nok er nok...).

Klikk for å utvide...

return_of_drakkar skrev:

Jeg er enig i mye og at CA er den mest sannsynlige, ja den eneste av CA, CP og SE.
CA hadde en liknende Magnum 357 og det er den eneste kjente som ikke ble prøveskutt.
SE hadde vel erfaring med en Glock.
CP var bare en "patsy" og det samme ble SE, og SE kunne ikke forsvare seg og man kunne legge ned en enormt kostbar etterforskning. CA kan jo heller ikke forsvare seg, så bør også ha litt reservasjon der.

Konspirasjon?
Så absolutt mulig, men ørten teorier og "spor" gjør det jo hele veldig vanskelig og krever masse ressurser.
Og var det en konspirasjon kan det jo hende at sterke krefter, alt etter hvem, faktisk ikke ønsker at det skulle komme frem i lyset hvem / hva som stod bak det.

Noen hevder at proffer ville drepe med hodeskudd og det blir jo gjort.
Men med denne revolertypen så ville man selv svært sannsynligvis bade i blod.
Man vet jo at de som har skutt seg i hodet med denne typen våpen har fått blod sprutet vilt utover.
Og metoden her var jo klinisk korrekt.
Vel, CA var anerkjent som en dyktig skytter, men var han smart nok til å vite hvordan eller hadde han i så fall flaks med sin metode?

Noen hevder at den kvelden var det noe som klikket rundt livvakter for OP.
Andre hevder at han ofte gikk ut slik uten det. Noen hevder at det baturlige ville vært å ta ham av dage hjemme, og ingen ville oppdage det før en god tid etterpå.

Dersom det var en konspi så betyr heller ikke nødvendigvis det at GM var en innleid proff, men noen fra ert miljø og som da ikke hadde drept før. Uansett så var det neppe daglig foreteelse for GM å ta livet av statsoverhoder. Så vi kan ikke kategorisk helt malsette en reaksjon ved / etter skuddene. Men faktum er at det veldig klart synes at vedkommende slapp unna (jeg ser SE-saken som en parodi og et ønske / ordre om å avslutte saken - nok er nok...).

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Hei.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Skywalker og Kanarifugl-fan! Takk for oppdatering av Palmesaks-info. Nyttig. Det er mye man ikke helt vet og man må beholde ydmykheten. 13 års lesning av materialet - til å være verdens største politietterforskning, er jeg redd det er vanskelig å bli spesielt imponert. Én Gjerningsmannsprofil - er det dét som er utarbeidet? Det er minst 1-2 for få. Det er for svak gjennomgang av psykologien i det hele, etter min mening. Vedr. fysiske og situasjonelle faktorer - det er vel kartlagt så langt som mulig. Jeg reagerer selv spesielt på mangelen av vurdering av CP vs. CA. Vedr. Engstrøm - skal jeg avholde meg fra videre kommentarer, da jeg finner påstand, "etterforskning" og konklusjoner - skandaløs... Hr. Gunnarsson, som selv møtte sin skjebne utenlands, høres ut som den typiske levemann, en små-Casanova - og jeg kan overhodet ikke forestille meg VG som moduskandidat i likhet med SE. Palme morderen er ingen levemann- og ingen 52-årig, småfet kontormann, två gånger om gift og med pen bolig og (i hvert fall relativt) ordnede omstendigheter. Men det er altså mitt utg.pkt: Psykologien. Type gm. Anledning, motiver, fysiske bevis, indisierekker - hentes så inn i moduskandidater. Gjentar: Dette er en altfor svak etterforskning i f.t. psykologi/modi og flere GM-profiler skulle ha vært innhentet etter min mening.

Takk for forslag, oversikt over, Youtubere o.a. Jeg har hittil kun sett Otto E´s Insights. Mye bra, noe mediokert. Gunnar Wall-intervjuer f.eks. - mitt syn: Et mediokert nivå. Bøker? Savner vel kanskje litt mer ´spenstige´ bidragsytere. Jeg har jobbet flere år med Berlin 1944-45 og etterdønningene av WW2 - men Palmesaken er absolutt et besnærende og spennende tema... Man får bare se om man har tid til å gå noe særlig videre inn i det. "Egentlig" har vi en omtrent like besnærende sak her hjemme med Orderud-saken - etter min mening, på sitt vis en rettsskandale av dimensjoner, og med samme basis som Palmesaken: Vektingen av GM-profil og hele psykologien - er altfor svakt utredet.

BRILLENE: Enig. Tildels pussige omstendigheter. Strøtanker fra min side, mest pga. egenerfaring med synsstyrke minus 4-5 (jf. CA), turer ute vinterstid, erfaring med hyppig vann i øynene o.a. Som du vet, det er stor forskjell på minus 1-2 og 4-5 i synsstyrke... Mange mulgheter, ja. Det undrer meg at Lisbeth ikke skulle ha lagt merke til briller. Selv om hun "inte er så van" med dette. Undrer meg at det likevel ikke skulle ha flashet opp i brokker i hukommelsen etterhvert. De stirer på hverandre over ett eller to sekunder. Det er kanskje i 5-6 sekunder tilsammen, mens ´galningen´ ser på situasjonen.
Jeg velger å tro at drapsmannen ikke har briller på, hvilket jeg i så fall er interessant. Gm får våpnet i futteralet, naturligvis, men ingen obs mer ´fikling´. Gm stopper opp innerst i smuget og skal ha snudd seg noen sekunder og stirrer tilbake mot åstedet. Meget merkelig. Og i hvert fall ingen -4-kandidat u/ briller, jeg vil si det er utenkelig.

Yvonne Ns vitnemål? En løpende, tildels, desperat utseende mann kommer oppfor Tunnellgatan, pesende, kanskje stirrende, tildels ´vill´ i blikket, og hva ser Yvonne N? Dette er kanskje et for ´svakt ´ vitnemål av en eller annen grunn, og i hvertfall for lite interessant sammenliknet med Lars Jeppsons. Forts. ingen briller noe sted. Okay. Jeg tror vel temmelig mange brillebærere hadde obs. evt. briller. Men vi skal vel ikke helt utelukke en gms ganske høye intelligens - det fins en del muligheter.

Jeg får selv følelsen av et uvirkelig scanario. Det er mange ting som liksom ikke stemmer inn. Som om det var et slags teater. Noe kunstig. Det finnes detaljer her, for å være litt frekk, som ikke er nok utredet. Ikke ad bekledning, sko, briller/ikke briller. Men hvorfor stanser drapsmannen inne i smuget og snur seg tilbake? Dette sier mye om gm. Akkurat som atferden, jf. forrige innlegg, omkring skudd og mangel på flere skudd. Man kan kritisere spekulering. Men spekulasjon kan drive denne saken et hakk videre, kanskje.

Okay, så dersom dette er kandidat CA, må Lisbeth ha bommet dobbelt. Eller gm må ha fått vippet ut og på med briller, og muligens intensjonelt ha tatt dem av og på nettopp for å mulig tilsløre vitnemål.

Det var jo en ´hyggelig´ dag (lønningsdag), kanskje litt for hyggelig til å bli øyenvitne - en fredag (og siste dag før mars, våren i emning, hvem tok vel ikke et glass eller 3) - så kommer en ´galning´ opp Tunnell-trappa i vilt firsprang, og ikke er det en T-bane i nærheten heller. Blir man mest skjerpet eller mest paff? Men ingen ser altså briller. Okay. Jeg innbiller meg at det hadde jeg gjort... Og jeg tror de fleste brillebærere kan ha obs dette. Men ikke Yvonne N eller hennes følge. Og ingen andre. Det ser mer enn merkelig ut at en CA ikke skal ha tatt på brillene ihvertfall opp trappene og videre. Jeppson:

FOTTØY: Takk også for tilleggsinformasjon her. Nok et besnærende emne og mulig viktig indisium. Er gms skovalg ubetenksomt, eller hva i all verden er det vedkommende holder på med? Er sko et ganske svakt den noe desorienterte drapsmann, og med kort tids planlegging - eller er det mest tilfeldig, om det stemmer, at gm ikke har kraftige sko med godt riflet såle. "Promenad-sko" eller noe i nærheten... Er det mulig? Har ikke gm joggesko eller kraftige sko, for terreng el. vinterlig underlag? Eller hva skjer oppi topplokket? For har ikke øyenvitnene også ved Grand beskrevet det samme når Grandmannen bare står der og er på tørt dekke. Ja, jeg tror uansett ikk på at en Grandmann skal ha stått der i 2 1/2 time, og altså kun naturlig har valgt sine "promenad-sko" men problemet hvorfor skulle han ha med en revolver til sine evt. promenad-sko, oppstår uansett. Jeg syns det er altfor dårlig utredet med type i f.t. til alle merkverdigheter i beksrevet bekledning, sko, (mangel på) briller, samtidig som det er helt utrolig hvor godt en Mårten Palme skal ha obs. en mulig gm, og at hans obs. stemmer så mye med det andre sentrale Grand-vitnet. En slik beskrivelse av en mulig gms briller og de er omtrent

enda mer. Det virker vel sannsynlig, kanskje, at gms skovalg kan ha vært ubetenksomt. Politiet mener også dette. Jeg kan kun spørre igjen: Hvorfor? Du vil kanskje påstå at indisiet ikke synes spesielt s

Alle snakker om "promenad-liknende" sko, og de er vel gjerne svarte eller brune sportssko gjerne noe mer farge, striper, merker. Hvorfor har ikke gm sko som passer inn? Egentlig har vel gm heller ikke egentlig en ytterjakke som passer helt inn?

Jeg syns det er mest interessant å spekulere gm i retning av følelsesmessig kaotisk, desorientert situasjon. Han er i en unntakssituasjon par excellence. En (raskt) kalkulerende person, impulsiv, men også med drag av disorganisering; en følelsesdrevet toms av en figur. Og/eller han har ikke joggesko i skapet og ingen annen type mer kraftig sko med god såle på lager. Uansett, bare forsterker følelsen av mangel på planlegging. Enkelte psykopatkarakterer har mye av laissez-faire holdningen: Går det, så går det. Eller gm er i så sterk affekt at han ikke tenker så mye på fottøyet. Særlig god planlegging er det ikke.

Han kan umulig være særlig sterk fysisk. Sannsynligvis ganske utrent - en bedagelig karakter. Men impulsiv, med evnen til å kalkulere raskt - dvs. litt for raskt... Skuddene, og mangelen på flere skudd - avslører også morderen, og i hvert fall hvem det ikke kan være.
.
CP & LARS JEPPSON: Pent innspill og skissering fra deg her også, Skywalker. You´re really ´Skying in´ on matters. Jeg kjente ikke til Jeppsons foto-session. Kjedelig at det tok så mange år før Polisen kom opp med det... Aktuelt var jo Jeppson "... ikke i tvil" - og han utelukker CP på ryggtavle og på bevegelsesmønster. Jeg lyttet inn på LJ et par steder. Jeg syns det er et viktig indisium. Som du sier hvor mye vekt skal vi lege på den foto-konfront etter såvidt mange år? LJ viktig vitne. CP med 4-5 vodka innabords på BK Oxan, utrent, 38 år, alkoholiker, smånarkoman over lengre tid, og LJ kjenner ham i tillegg ganske godt fra Sollentuna. "Alle" vet hvem dette er. Hva han gjør og har gjort. Ville ikke den unge LJ kjent igjen CP - opp trapper er det i tillegg. Har han ikke en del sekunder på det, og han sier han ganske umiddelbart knytter den løpende til smell og det han ser dernede. Følger etter også; hvor mange sekunder blir dette tilsammen?

Slik er vi jo laget, vi har bilder i hukommelsen som vi aldri reflekterer over. Plutselig popper de opp... LJ vet han er i en ekstrem unntakssituasjon. Han ser morderen opp trapper, bortover flat vei, at han sklir. er ustø. Hva er sannsynligheten for at LJ ikke obs. Pettersson? Ganske høy. Ingenting stemmer. Ryggtavle, bevegelser, sannsynlig tempo i situasjonen? Hofterullingen til Pettersson - stemmer ikke. En CP så å si spyttet rett ut fra BK Oxan etter 4-5 vodka eller hva det kan ha vært. Og med kompis hjemme som sitter og venter på en liten dose amfetamin. Hvordan i all verden kan CP være gm? Og skal ha i tillegg ha stilt seg opp ved Grand, stirende inn i et svart butikkvindu, eller bare ha fartet over mot Decorima på styrten, og stått der i kulda i en liten time? Hvorfor? På veien hjem? Ikke korrekt vei en gang. LJ, som utmerket godt kjenner til CP, vanemann, alkoholiker, smånarkoman; skulle han ikke ha gjenkjent den flyktende CP? For en røverhistorie tilsammen.

KOMPLEKSITET & DRAPSSAKER: Bare et lite apropós til slutt... Siden det da tar 13 år lese igjennom materialet in extenso, som du opplyser meg.

• En løsning i komplekse saker, viser seg (svært) ofte å være den enkle, eller en av de enkleste. Vi vil finne ´løsningen´ også i dette materialet. En ny énkel´ Palmekommisjon, men med litt mer ´enkle´ øyne og definitivt med litt mer innslag også av fagfolk innen psykologi/psykiatri,
• En løsning tilkommer (svært) ofte ut fra en eller annen, evt. tildligere ansett, ´lite aktuell´ detalj,
• En parallell. Berlin for 80 år siden. What a cold case. Og et kaos uten like. Palmesaken: Et annet kaos - nærmest uten like. Ut av ruinene i Berlin oppstod det en offisiell versjon. Dernest en ny. Og, i og for seg nærmest umiddelbart - et alternativt narrativ. Heinrich (Gestapo-) Müller, navnet kanskje ikke helt velkjent for mange. Mangeårig sjef for det hemmelige Politi. 95% av profesjonelle historikere vil helst ikke høre navnet.. Müller gav etterhvert en del såkalte konspirasjonsteoretikere næring til en antakelse om at Hitler og Eva Braun ble evakuert ut av Berlin. Altså kontrært til ´Sannheten´. Med stor S.

Gestapo-Müller: "Svaret er som oftest det enkle. Hvorfor skulle vi organisere alt dette, og plassere skutte dobbeltgjengere til Hitler i Rikskanselliets bakgård om det ikke betød noe vesentlig? Man har lett omkring etter svar på hva som skjedde, men man overser de enkle fakta. Dere kommer dit med historikere i 1945 og graver omkring. Dere skulle isteden ha fokusert på politiarbeid. Jeg var selv en slik detektiv en gang. Ikke så interessant, kanskje, i forhold til mer åpenbare antakelser, materiale... Men sannheten ligger som oftest i banale forhold, detaljer man overser, detaljer som tilsynelatende synes helt uten verdi for den gjengse profesjonelle historiker. Dere burde virkelig ha fokusert deres innsatser på spesialagenter, og som ingen tilknytning har til vanlig politiarbeid - enn si historikere".

Uttrykte Heinrich Müller, massemorder, organisator av Ghettoene i øst, Holocaust generelt - og som selv arrangerte ´sin gravplass´ i Berlin (i 17 år, innen svindelen ble oppdaget), via Gestapo-agenter - og som selv flyktet, via Sveits og til USA, senere Sør-Amerika. Etter at han hadde orkestrert, med dr. Göbbels, SS-Rattenhuber, Hitlerparets flukt og hele den medisinske svindel, med tilhørende effekter.

Mitt syn er at Palmes morder gikk under radaren pga. at den helt enkle løsning ble oversett... Den er (eller var) "ofattbar" - Sannheten om Palmemordet. Det blir oppklart en gang, indisiekjeden vil bli for sterk.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Mye igjen men i hovedsak er du inne på det viktigste. Er en meget svak etterforskning. Spesielt det første året. Ekstremt mye materiale, men likevel vet vi egentlig ikke noe mer en vi viste dagen etter mordet.
Man har aldri fått det helt klart hva som skjedde minuttene før under og etter drapet. Er 35 vitner til drapet(som man har kontroll på) og nesten like mange forskjellige beskrivelser av hvordan gm var kledd og oppførte seg. Vitnene har aldri blitt satt sammen. På rekonstruksjonen i 86 var ikke alle vitner med. Tenk om Stig Engstrøm hadde fått være med på den. Da hadde man kanskje kunnet funnet ut hva han egentlig drev med. Dessverre var ikke politiarbeid like bra på 80-90 og tidlig 2000 tallet hverken i Norge eller Danmark. Noe som gjenspeiler seg i saker som du nevner(Orderud/Tengs/Baneheia)
De siste Palme etterforskerne gjorde egentlig en god jobb. De startet på åstedet og stoppet ved det første hinderet som var Stig E. Hadde han vært i live så kunne de avhørt han som mistenkt. Antageligvis kunne de avskrevet han etter kun få minutter og gått videre. Dette lar seg ikke gjøre i dag. Er derfor nyttesløst og fortsette.
Den nye Palmegruppen undersøkte også CA.
Det de landet på at han er interessang, men de klarer ikke knytte han til åstedet. Så lenge de ikke får avhørt han kommer de ikke videre. Her er det etterforskerne på 90 tallet som sviktet.

Jeg er ingen Palme ekspert, men har alltid interessert meg uløste saker. Da spesielt Palme saken. Har gjort det så å si siden drapet skjedde, men interessen tok seg virkelig opp i 2006. Tror jeg har lest det meste når det gjelder denne saken. Selv de bøkene som omhandler teorier jeg har liten tro på. Har til og med vært med på sånne Palmevandringer for virkelige Palmenerder.

Er ikke så veldig opptatt av hvem som gjorde det, men har et sterkt ønske om at man en gang i hvert fall kan få klarhet i hva som skjedde på åstedet.
Her er der utrolig mange flinke privatspanere og journalister som gjør en god jobb ved hjelp av nyere teknologi. Finner man ut hva som skjedde på veien fra Grand til åstedet, samt hva som virkelig skjedde på åstedet kan man kansje komme nærmere et svar. I hvert fall om det er en ensom gm eller en konspirasjon.
Tror jo selv på en ensom gm og da spesielt CA. Dette er jo som sagt noe jeg tror. Har ikke noen belegg for å være skråsikker.
Jeg også som Palme etterforskerne ser at indisiekjeden mot SE er sterkere en for eksempel CA, men er samtidig veldig mye som tyder på at SE ikke var gm. Er veldig mye tilfeldigheter sånn det står seg nå.

Er også interessert i noen norske saker. Da spesielt Tengs og Orderud saken.
Baneheia også, men der anser jeg saken for løst selv om det ikke foreligger noen rettskraftig dom. Er ikke like interessert i jussen.

Orderud saken skulle jeg fjerne vært mer aktiv i her inne. Er mye jeg har lyst og si, men må være litt forsiktig.
Er fra Sørumsand og kjenner de tre involverte som fortsatt er i live. To av de treffer jeg ofte gjennom jobb. Vil derfor være litt forsiktig tilfelle en av de leser her inne og muligens kjenner meg igjen. Har ikke lyst at de skal vite hvilken side jeg holder med.

Har også som deg prøvd å sette meg inn i litt krigshistorie, men det har begrenset seg til Norsk krigshistorie.

Ble et like lang innlegg som deg uten at jeg klarte å svare på en brøkdel av det du skrev
Vil bare at du ikke skal tro jeg er noen ekspert på Palmedrapet. Jeg leser meg til ting. Er ikke det forfatteren skriver riktig så tar jeg feil. Det har skjedd noen ganger.

Klikk for å utvide...

STEINAR HOLST MYHRE skrev:

Takk for det, Skywalker. Morsomt at du til og med har vært på Palmevandring i S. Nyttige avklaringer igjen - og jeg vil bestrebe meg på å være ydmyk. Jeg så på din "kollega" American Horse sine utlegninger, og forstår at dette er en ganske våpen-kyndig. Jeg er imidlertid langt mer enig i dine standpunkter. Syns det er vanskelig å forstå at dette skal kunne være en proff GM. Men som du sier - det kan alltids være en slags konspirasjon. Når man leser A Horse - tenker man kanskje at han antar en ikke-svensk GM eller drapsteam.

Fornuftig at du holder en lav profil vedr. Orderud. Forferdelig sak. Jeg er sikker på at de blir frikjent.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Trenger ikke være ydmyk Som sagt er ingen ekspert selv om jeg kan mye om saken. Det jeg kan/vet trenger ikke alltid nødvendigvis være riktig. Man vet jo knapt egentlig hva som skjedde. Jeg bare lener meg på det som har blitt skrevet og vitnebeskrivelser. De fleste vitnebeskrivelser har forandret seg og er egentlig veldig diffuse.
Lars Jeppson er en av de få som har den samme historien i dag som han hadde i 86.
Jeg liker at man ikke enig i alt og liker at man diskuterer.
Har full respekt for @American Horse . Er mange ting som taler for en konspirasjon. Er mange observasjoner av personer med walkietalkie. Mange av de har blitt avklart, men ikke alle. Når jeg hevder at morderen er en amatør er det kun for at jeg tror det. Jeg har ikke noe belegg for å være skråsikker. Jeg syns bare ting tyder på en ensom gm.
Skal derfor ikke si at han nødvendigvis tar feil. Jeg bare tror det.
Det eneste jeg tror de fleste er enige om når det gjelder Palmedrqpet så er det at det ble gjort utrolig mange feil med etterforskningen.
Mange av de som tror på Politi eller Stay Behind vil jo mene at de fleste av disse feilene ble gjort bevist. Noe jeg fullt kan forstå. Samtidig ser man i flere andre saker fra den tiden at det ble det gjort helt syke feil.

Jeg vil egentlig bare at flest mulig hadde fått en interesse for saken samme hva man tror på.
Interessen for Palmedrapet vil forsvinne mer og mer dessverre. Det vil bli skrevet mindre bøker og bli mindre podcaster om interessen forsvinner. Dette er synd, men en naturlig utvikling. Er derfor jeg på en måte er aktiv i med Palmevandrimger og Palmekonferanser. Veldig mange hyggelige nerder, men vi begynner å bli veldig få Norske.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Var da hyggelig at jeg respekteres.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Valg av våpen og kaliber/ammo. Man kan drepe en elefant med denne kanonen og selvfølgelig Palme, selv med skuddsikker vest. Revolver for å unngå tomhylser med serienummer etc..

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Selv den innledende flukten er rolig. Han lunter, jogger lett, inn i Tunnelgatan. Rolige og bestemte steg.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Tror dette var en proff. Enten spesialsoldat, leiemorder eller tilslutningen etterretningstjeneste med license to kill i et diktatur som i daværende Syd Afrika. Alt med hjelp fra 2-3 svensker. Høyrevridde fra politi, Stay Behind, SAPO eller forsvaret.

Klikk for å utvide...

Skywalker skrev:

Vi er bare uenige, og jeg har ikke noe grunnlag for å være bastant på at det ikke kan være en konspirasjon eller en proff leiemorder.

Her er jeg som sagt veldig uenig, men ja. Skal man drepe en elefant er muligens denne amunisjonen bedre egnet, men at det er en "kanon" er jeg uenig i. Er som sagt ikke våpenkyndig så jeg må lene meg mest på de fakta som foreligger i etterforskningen.
Sjekket litt mer etter vår lille diskusjon.
Det ble levert et parti på 6000 kuler fra det samme partiet som Palmekulene til Sverige i fra fabrikken i Tyskland. Disse ble levert til Sverige i 79 og 80. Det har også blitt levert flere kuler av samme type til Sverige, men disse er fra et annet parti.
Den som er forskjellen på disse kulene og vanlige er at de er kobbermantlet og at de har en større kruttladning. Det vil derfor lage et høyere/kraftigere smell.
Utgangshastigheten vil være den samme.
De kobbermantlete kulen som ble brukt under drapet har begge snudd seg i luften og derfor miste hastigheten fortere. Begge Palmekulene traff fasade veggen med bak kanten, noe man tydelig kan se på skadene fra kulene. De klarte ikke finne skader spesifikt fra kulene i fasaden, men det blir understreket at de garantert var der, men var vanskelige å skille fra alle de andre fasade skadene som allerede var der.
De kobber mantlede kulene er laget for å gjennomtrenge Panzer/metal o.l.
I motsetning til en vanlig kule vil disse kulene lettere trenge gjennom bein, brusk, brystbein o.l.
De kan derfor gjøre enorm skade.
Det er ikke funnet andre tilfeller hvor profesjonelle bruker denne kulen til ren henreting.
Er mange andre kuler som vil egne seg bedre til dette formålet. En lett ekspanderende kule med lite kruttladning lager større innvendige skader. Dette er vist ganske uvanlig for salg da de ødelegger kjøtt ved evt. jakt. I Sverige ble denne typen kuler forbudt i 2005.

Kan samtidig nevne at av de som har vært mistenkte i Palmedrapet så er det funnet denne typen kuler av samme type parti som drepte Palme hjemme hos Politimannen som hadde leilighet i David Bagares gate og hjemme hos narkolangeren til Christer Petterson.
Det er også funnet mange kuler på skytterklubben som fler av politifolkene var medlem av.
Hos CA som har vært diskutert her har det også blitt funnet denne kulen i veggen etter at han skøyt på TVen sin. Disse er dog fra et annet parti en Palmekulene.

Her er det forskjellige forklaringer fra forskjellige vitner. Noen hevder full sprint, noen hevder rolig jogging/rask gåing. Andre hevder at gm haltet. Er også noen som hevder at gm løp som en elefant og at det ikke så ut som han var vandt til å løpe.

Selv om jeg ikke ser helt de samme tingene som deg når det gjelder at gm er proff så kan det godt hende du har rett.
Syns da selv at Stay Behind elle CIA er de mest aktuelle. Har vært forsøkt etterforsket. men er ingen som snakker. En av teoriene på Stig Engstrøm er vel at han ble brukt av Stay Behind.
SÂPO er også en mulighet. Har også vært etterforsket, men politiet får ikke full tilgang. Dette har blitt bemerket som en stor svakhet av begge granskningene av etterforskningen. Kan nesten til tider virke som de har motarbeidet etterforskningen. Tok for eksempel 20 år før SÂPO la fram at noen av walkietalkie observasjonene var av dem i forbindelse med en operasjon de drev med samme kvelden.
Høyrevridde Politimenn syns jeg selv er ganske spennende. Her også tok det alt for lang tid før man begynte å undersøke ordentlig. Er mye merkelig aktivitet, men man klarer ikke knytte det til drapet.
Sør-Afrika er også ganske aktuelt og dette var noe Krister Petterson kjørte ganske hardt på uten å komme noen vei.
Det jeg syns taler for at det ikke er Sør-Afrika er at de har tatt på seg skylden for mange bomber og attentat. Hvorfor vil man ikke ta på seg skylden for Palmemordet om de har gjort det.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Hva gjelder flukten inn i Tunnelgatan så forsvant GM i mørket straks lysene fra Dekorima ble borte. Anders - vitnet nærmest Palme - stod gjemt. Han så bare bena til GM ta seg inn i smuget. Med ordene «gikk». Han så dog kun 2-3 steg. Inge M sa det samme. Begynte å gå før han slo om til «lunting». Disse to så selve hendelsesforløpet. Jeppeson hørte stegene. Tunge steg, ingen spurt. Han så GM i silhuett fra siden gjemt der han stod. Stegene opp trinnene var spenstig av en bredbent mann (stor muskelmasse ?). Bevegelsesmønsteret var helt ulikt CP, som han kjente til. GM haltet ikke. Disse tre vitnene er kanskje de tre beste vitnene. I tillegg til Yvonne eller hva hun het oppe i David B gate.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Mange av de øvrige vitnene satt i biler. De hørte skudd nr 1, måtte orientere seg og så skudd nr 2.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Selve drapet. Han holder Palme i ro som slakteren med slaktemaske. Han skyter ikke rett frem, men i nedadgående vinkel (større skader på indre organer). Han iakttar rolig offeret. Ser etter skuddtegn. Som en erfaren jeger ser at den felte elgen er død eller døende. GM ser at blod fosser ut av Palmes munn, er lik store indre blødninger. Hovedpulsåre innvendig ødelagt = døden. GM ser alt dette, og han ser at LP ikke er noen trussel. Hun er i sjokk. Tror heller ikke GM er redd for å bli gjenkjent fordi han ikke er svensk. Våpenet med den valgte ammo er en håndvåpen kanon. Han skyter ikke mot hodet for å unngå blodsprut og tilgrising av seg selv.

Klikk for å utvide...

American Horse skrev:

Måten han stopper på øverst i trappene vitner også om profesjonalitet. Han sikrer seg at han ikke er forfulgt. Hadde noen vært i trappene han han nok skutt igjen. Eller truet de vekk.

Klikk for å utvide...