Norske tilstander

Knaberaps skrev:
Hele argumentasjonsrekken din tilsier at du automatisk stiller deg bak avgjørelsen. Ingen reaksjoner til tross for håndfaste beviser. Spekulering om årsak skal jeg la ligge.
Klikk for å utvide...
Det skal du gjerne få lov til å forklare med tydelige henvisninger til argumenter og hvorfor dette støtter denne versjonen.

For som du tydeligvis ikke har fått med deg selv om det ble konkret besvart, så har jeg ikke tatt stilling til bevisspørsmålet i saken. Se innlegg 12 064. Men for all del. Det blir fint å få redegjort for hvorfor jeg mener noe annet enn det jeg mener.
 
Knaberaps skrev:
Viser bare til innlegg 12065. Det er altså et helhetlig inntrykk jeg har. Så en slik persondebatt lar vi helst ligge.
Klikk for å utvide...
Det at du har en oppfatning er ikke en forklaring. Dessuten stemmer ikke den oppfatningen overens med virkeligheten, og det innlegget du viser til er dermed fullt av stråmenn. Hvis du har ett ønske om en fruktbar skalig debatt så anbefaler jeg deg å faktisk forholde deg til hva debattanter skriver istedenfor å lage alternative virkeligheter.
 
Knaberaps skrev:
Du snakker om stråmann. "kan du finne på å gjøre en sånn forbrytelse, er du også gammel nok til å ta straffen"

Den eldste var 15 år. Ingen reaksjon. Det betyr at han oppfatter det som en akseptabel handling. De andre var som sagt 14, under den kriminelle lavalder. Trenger ikke senke den, men en reaksjon er likevel på sin plass, annet enn "nei, gutt. Slikt må du ikke gjøre"

Likevel så tror jeg ikke samfunnet vil bli lidende dersom vi gikk tilbake til 1990 da voldelige og kriminelle 14 åringer kunne straffes.
Klikk for å utvide...

Bruk barnevernet. La barnevernet følgje opp familiane og gjerningspersonane tett. Så tett at det blir ei plage for familiane. Viss dei gjere jobben godt nok vil det forhåpentlegvis ende med at familiane sjølv straffar gjerningspersonane.
 
MRSA skrev:
Bruk barnevernet. La barnevernet følgje opp familiane og gjerningspersonane tett. Så tett at det blir ei plage for familiane. Viss dei gjere jobben godt nok vil det forhåpentlegvis ende med at familiane sjølv straffar gjerningspersonane.
Klikk for å utvide...
Idéen er slett ikke dum, men høres for ressurskrevende at det er noe man kan få til.
 
Centrist skrev:
Du ønsker å senke kriminelle lavalder altså.
Klikk for å utvide...
Man må kanskje det hvis det går langt nok pga dette nye samfunnet venstresiden har skapt med pakistanske gjenger som får herje fritt. Dessverre. Men her siterte jeg utsagnet i artikkelen. Jeg støtter foreldrene.

15-åringen slapp fri fordi han hevdet at han ble tvunget til å filme overgrepet og "ikke kunne vite at det dreide seg om et ran". Det trodde man ikke noe på, men politiet hadde ikke nok bevis.

Så tror jeg alle har fått med at du har studert juss i M**** eller Bergen eller noe. Så du kan jo gjerne legge vekk dette snikskrytet og konstante behovet for å gå inn i jussteknikaliteter i stedet for å diskutere og kunne ha en mening om saken.
 
Sist redigert:
Jrza59 skrev:
Du vet ikke hvor mye frustrasjons, maktesløshet, sinne og rasisme (når det er minoritetsungdom) det skapes når foreldre opplever at barna blir utsatt for vold, ran og voldtekt og gjerningsmennene slipper unna og kan fortsette å leve som om ingenting har skjedd.

Som en med minoritetsbakgrunn kan jeg si deg at slike ting gjør noen av oss mer forbannet enn det nordmenn blir, for det ødelegger ekstra for oss. Når våre barn blir utsatt for det, så svir det dobbelt. Ikke nok med at disse bøllene terroriserer alle rundt seg, men de skaper forakt for alle som er av utenlandsk opprinnelse.

Noe må gjøres, og det er tross alt foreldrene som har ansvaret fram til barna er store nok.
Klikk for å utvide...
Godt og fornuftig innlegg (y)
 
Ka9nen skrev:
Man må kanskje det hvis det går langt nok pga dette nye samfunnet venstresiden har skapt med pakistanske gjenger som får herje fritt. Dessverre. Men her siterte jeg utsagnet i artikkelen. Jeg støtter foreldrene.
Klikk for å utvide...
Det er jo litt merkelig at man føler på dette konstante behovet for å påpeke at man "støtter foreldrene" i en form for fordømmelse av tyveriene, mens når statsledere fordømmer terrorangrep er det intetsigende.

Å støtte foreldrene betyr reellt sett sånn omtrent ingenting - for hva sier de? Jo, hvis man kan finne på å gjøre en sånn forbrytelse, er du også gammel nok til å ta straffen," Hva betyr dette? Drar man dette argumentet helt ut, noe du mener man bør gjøre siden du skriver 100% (noe annen måte kan man ihvertfall ikke tolke deg på) er at man skal straffe 5 åringer så fremt de kan gjøre en sånn forbrytelse. Men en sånn forbrytelse er jo strengt talt faktisk ikke veldig alvorlig slik vi har rangert den i straffeloven. Så hva gjør vi med de andre grovere forbrytelsene, skal vi straffe disse også? Foreldrene sitt utsagn er intetsigende pjatt uten mening i ett veldig forståelig forsøk på å beskytte sine egne unger.

Og i denne saken så betyr jo uansett utsganet absolutt ingenting all den tid saken hadde blitt henlagt på bevisets stilling om så den kriminelle lavalder hadde vært 14 år.
 
Centrist skrev:
Det er jo litt merkelig at man føler på dette konstante behovet for å påpeke at man "støtter foreldrene" i en form for fordømmelse av tyveriene, mens når statsledere fordømmer terrorangrep er det intetsigende.

Å støtte foreldrene betyr reellt sett sånn omtrent ingenting - for hva sier de? Jo, hvis man kan finne på å gjøre en sånn forbrytelse, er du også gammel nok til å ta straffen," Hva betyr dette? Drar man dette argumentet helt ut, noe du mener man bør gjøre siden du skriver 100% (noe annen måte kan man ihvertfall ikke tolke deg på) er at man skal straffe 5 åringer så fremt de kan gjøre en sånn forbrytelse. Men en sånn forbrytelse er jo strengt talt faktisk ikke veldig alvorlig slik vi har rangert den i straffeloven. Så hva gjør vi med de andre grovere forbrytelsene, skal vi straffe disse også? Foreldrene sitt utsagn er intetsigende pjatt uten mening i ett veldig forståelig forsøk på å beskytte sine egne unger.

Og i denne saken så betyr jo uansett utsganet absolutt ingenting all den tid saken hadde blitt henlagt på bevisets stilling om så den kriminelle lavalder hadde vært 14 år.
Klikk for å utvide...
"– De ble truet ut av Storsenteret og ned til Sandvikselva. Mens ranerne truet med å bruke grov vold, ble gutta våre blant annet sparket i ansiktet og tvunget til å begynne å kle av seg. Under hendelsen ble de utsatt for ulike former for ydmykelser, det er disse som sitter hardest i, sier fedrene."

Tror ikke 5-åringer er kapable til å gjennomføre et slikt ydmykelsesran og legge ut video på internett for det. Dette er ikke å stjele smågodt (som foreldrene ofte må betale for), dette er å ødelegge livet for folk. Lett å sitte å peke på teknikaliteter og mene at uttalelsene til foreldrene er håpløse, vanskeligere den dagen noen du er glad i blir utsatt for vold og overgrep og gjerningsmennene får gå fra det uten konsekvenser.
 
Sist redigert:
Ka9nen skrev:
"– De ble truet ut av Storsenteret og ned til Sandvikselva. Mens ranerne truet med å bruke grov vold, ble gutta våre blant annet sparket i ansiktet og tvunget til å begynne å kle av seg. Under hendelsen ble de utsatt for ulike former for ydmykelser, det er disse som sitter hardest i, sier fedrene."

Tror ikke 5-åringer er kapable til å gjennomføre et slikt ydmykelsesran og legge ut video på internett for det. Dette er ikke å stjele smågodt (som foreldrene ofte må betale for), dette er å ødelegge livet for folk. Lett å sitte å peke på teknikaliteter, vanskeligere den dagen noen du er glad i blir utsatt for vold og overgrep og gjerningsmennene får gå fra det uten konsekvenser.

Men ingen overraskelse at du tar side med kriminelle pakistanske guttegjenger her og føler et behov for å kverrulere på vegne av de.
Klikk for å utvide...
Det handler ikke om hvorvidt 5-åringer er kapable til det, det handler om rekkeviden til hva foreldrene sier som du støtter 100% fullt ut. Ett utsagn som i realiteten betyr ingenting, men som du allikevel støtter 100%. For det foreldrene sier er at alder betyr ingenting. Foreldrene sier at kriminell lavalder skal fjernes fullt ut. Mer presist, for slike forbrytelser som deres barn dessverre har blitt utsatt for. Meningsløst følelsesladet utsagn som jeg ikke skjønner hvorfor man skal bry seg om i det som ihvertfall kanskje er ett forsøk på en opplyst debatt.

Det tok deg uansett hele to innlegg før du følte ett behov for å måtte gå til personangrep igjen, så det understreker vel atter en gang at du er ikke i stand til annet.
 
Centrist skrev:
Det handler ikke om hvorvidt 5-åringer er kapable til det, det handler om rekkeviden til hva foreldrene sier som du støtter 100% fullt ut. Ett utsagn som i realiteten betyr ingenting, men som du allikevel støtter 100%. For det foreldrene sier er at alder betyr ingenting. Foreldrene sier at kriminell lavalder skal fjernes fullt ut. Mer presist, for slike forbrytelser som deres barn dessverre har blitt utsatt for. Meningsløst følelsesladet utsagn som jeg ikke skjønner hvorfor man skal bry seg om i det som ihvertfall kanskje er ett forsøk på en opplyst debatt.

Det tok deg uansett hele to innlegg før du følte ett behov for å måtte gå til personangrep igjen, så det understreker vel atter en gang at du er ikke i stand til annet.
Klikk for å utvide...
Er du dum? "Rekkevidden" her er alvorlig kriminalitet som kan ødelegge livet til folk, utført med forsett. Ikke noe en 5-åring kunne gjort. Men ungdom som har lært av sine eldre kriminelle venner/slektninger at de kan gjøre hva de vil før de fyller en viss alder.

Det må man selvsagt kunne ha reelle verktøy mot. Gjerne ungdomsfengsel.
 
Ka9nen skrev:
Er du dum? "Rekkevidden" her er alvorlig kriminalitet som kan ødelegge livet til folk, utført med forsett. Ikke noe en 5-åring kunne gjort. Men ungdom som har lært av sine eldre kriminelle venner/slektninger at de kan gjøre hva de vil før de fyller en viss alder.

Det må man selvsagt kunne ha reelle verktøy mot. Gjerne ungdomsfengsel.
Klikk for å utvide...
Rekkevidden av handlingene er det ja, men ikke rekkevidden av det ikke-gjennomtenkte følelsesladet utsagnet til foreldre. Det utsagnet som du støttet 100% tidligere, men nå går tilbake på ved å henvise til verktøy og ikke straff. Det er utsagnet og det påfølgende 100% som diskuteres nå, ikke selve handlingene til ungdommene. Handlingene er vi jo uansett enig om ikke hører hjemme noen steder.
 
Her er hva jeg diskuterer:

"Sandvika 2024:

Pakistanske guttegjenger får herje fritt med sin rasisme ovenfor hvite norske gutter, veldig klar over at det er konsekvensfritt frem til kriminell lavalder. Foreldrene til de kriminelle gjengene sitter hjemme og kunne ikke brydd seg mindre, de strenge reglene og rammene gjelder bare for jentene i familien.

"– De ble truet ut av Storsenteret og ned til Sandvikselva. Mens ranerne truet med å bruke grov vold, ble gutta våre blant annet sparket i ansiktet og tvunget til å begynne å kle av seg. Under hendelsen ble de utsatt for ulike former for ydmykelser, det er disse som sitter hardest i, sier fedrene.

Gjerningsguttene filmet også episoden på elvebredden.

– Det at det er spredt en video av hendelsen, gjør dette ekstra belastende, sier fedrene.

I slutten av mai lå imidlertid skrivet fra politiet i postkassene til de to familiene. Der sto det svart på hvitt at ingen av de fire gjerningsguttene blir straffet for ranet.

– Saken er henlagt mot tre av de fire siktede på grunn av at de er under kriminell lavalder og da ikke kan straffes, sier politiadvokat Mette Kristin Eriksen.

– For den fjerde siktedes del, en 15 år gammel gutt, er saken henlagt på bevisets stilling. Vår vurdering er at bevisene ikke holder i retten når det gjelder forsett. Basert på hans forklaring er det ikke tilstrekkelige bevis til at han var klar over at det skulle skje et ran. Han hevder også at han ble presset til å filme ranet, sier Eriksen."

www.budstikka.no

(+) Fedre til ransofre mener foreldre må holdes ansvarlig for barnas kriminalitet​

Fedre til 14 år gamle ransofre mener foreldre må holdes ansvarlig for barnas kriminalitet. De lanserer muligheten for at politiet kan sende bøter til mor og far.

www.budstikka.no

(+) Slipper straff for ran av 14-åringer​

Fire unge tenåringer filmet at de sparket to jevngamle gutter i ansiktet før de ranet til seg airpods.

De forteller at det som er mest vanskelig for sønnene deres er summen av skamfølelse, ydmykelse og at ranet er filmet.

– Vi skjønner loven. Men kan du finne på å gjøre en sånn forbrytelse, er du også gammel nok til å ta straffen, sier de."
 
Ka9nen skrev:
Du ønsker det ja. Men du bestemmer ikke hva vi andre diskuterer.
Klikk for å utvide...
Haha. Så at jeg påpeker hva vi to diskuterte er ekvivalent med at jeg bestemmer hva du diskuterer med andre? Ok, gir sikkert mening det.

Forøvrig er trangen tråden har til å måtte diskutere omtrent enhver potensiell kriminell handling utført av potensielt personer av ikke-norsk opprinnelse (helst mørk i huset) mildt sagt fascinerende.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp