Sommervinduet 2024 - Liverpool Football Club

Turnip skrev:

Hvem kan regnes som innertiere til Liverpool de siste årene? Virgil, Ali, Bobby, Mo og Sadio? Går vi hakket ned så vil i alle fall jeg bli svært fornøyd med en ny Robbo, Hendo, Fab eller Gini.

Klikk for å utvide...

Ali er Mac Allister?

Jeg ville også tatt med Robbo. Det var jævlig mye venstreback til en ganske så billig penge.

Yev_Kassem skrev:

Ali er Mac Allister?

Jeg ville også tatt med Robbo. Det var jævlig mye venstreback til en ganske så billig penge.

Klikk for å utvide...

Alisson Becker.

Turnip skrev:

Alisson Becker.

Klikk for å utvide...

Ah. Så klart. Jeg ville tatt med Mac Allister og Robbo også i den kategorien. De er ikke SÅ gode som de andre, men sannelig gir de også ekstremt med valuta for pengene. Og kvalitetsmessig anser jeg de som like gode i sine posisjoner som det Firmino var som spiss.

Yev_Kassem skrev:

Ah. Så klart. Jeg ville tatt med Mac Allister og Robbo også i den kategorien. De er ikke SÅ gode som de andre, men sannelig gir de også ekstremt med valuta for pengene. Og kvalitetsmessig anser jeg de som like gode i sine posisjoner som det Firmino var som spiss.

Klikk for å utvide...

Vist faen er Robbo i den kategorien. Fikk han i prinsipp gratis, og har eid posisjonen siden han kom inn på laget. I vår storhetsperiode. Det var en posisjon vi aldri trengte å tenke på i alle de årene.

pava skrev:

Vist faen er Robbo i den kategorien. Fikk han i prinsipp gratis, og har eid posisjonen siden han kom inn på laget. I vår storhetsperiode. Det var en posisjon vi aldri trengte å tenke på i alle de årene.

Klikk for å utvide...

Det kommer vel litt an på hva man legger i innertier? Men når man ser på kvalitet og prislapp så er det vanskelig å komme på bedre venstreback de siste ti årene.

Turnip skrev:

Det kommer vel litt an på hva man legger i innertier? Men når man ser på kvalitet og prislapp så er det vanskelig å komme på bedre venstreback de siste ti årene.

Klikk for å utvide...

føler du svarte på ditt eget spørsmål.

pava skrev:

føler du svarte på ditt eget spørsmål.

Klikk for å utvide...

Joda, et stort bedre kjøp som venstreback enn Robbo skal man lete lenge etter, men en bauta som Virgil og Mo kan han vel ikke hevdes å ha vært? Jeg er ikke uenig i at Robbo er en innertier, men det blir litt opp til hva man legger i innertier.

Turnip skrev:

Joda, et stort bedre kjøp som venstreback enn Robbo skal man lete lenge etter, men en bauta som Virgil og Mo kan han vel ikke hevdes å ha vært? Jeg er ikke uenig i at Robbo er en innertier, men det blir litt opp til hva man legger i innertier.

Klikk for å utvide...

Absolutt. Handler som du sier om definisjonen. Vil nesten påstå at signerer som Virg, Mo og Ali er en hylle over innertier igjen. Hvis det gir mening. Spillere som har så stor effekt at det sprenger skalaen litt.

Yev_Kassem skrev:

Jones er på sitt beste en meget god distributør og temposetter. Dessverre skjer dette ikke mer enn noen få kamper i gangen før han blir skadet igjen. Men på dette holder han virkelig høyt nivå. Gravenberch er imidlertid bang average bortsett fra fysikken og evnen til å føre ball i høyt tempo og ta seg forbi ledd. Ellers er han relativt ordinær på det aller meste. Svakhetene hans undervurderes pga den ene klare styrken han har. Som ofte er tilfellet med den typen spiller.

Klikk for å utvide...

Hva ligger i god distrubutør? Han er f.eks. ikke spesielt flink til å skape sjanser. Han skaper 0,1 expected assist pr. 90, som må sies å være ganske svakt for en med såpass mye offensiv frihet. Han har også svake 2,77 shot creating actions og midt på treet 5,13 progressive pasninger. Ting som Gravenberch er vesentlig bedre på. For ikke å snakke om Elliott.

Så jeg sliter litt med å se hva det er som gjør han til en god distrubutør. Han har høy treffprosent på pasningene, som, sammen med nevnte statistikker over, tyder på at han spiller ekstremt safe.

Til og med på defensive statistikker som interceptions, taklinger, blokkeringer og klareringer kommer Jones svakere ut enn Gravenberch, som ikke akkurat får skryt for den biten av sitt spill.

Det er ingenting ved Jones som stikker seg ut som spesielt positivt. Han er middels, tvers gjennom.

yesil skrev:

Hva ligger i god distrubutør? Han er f.eks. ikke spesielt flink til å skape sjanser. Han skaper 0,1 expected assist pr. 90, som må sies å være ganske svakt for en med såpass mye offensiv frihet. Han har også svake 2,77 shot creating actions og 5,13 progressive pasninger.

Så jeg sliter litt med å se hva det er som gjør han til en god distrubutør. Han har høy treffprosent på pasningene, som, sammen med nevnte statistikker over, tyder på at han spiller ekstremt safe.

Til og med på defensive statistikker som interceptions, taklinger, blokkeringer og klareringer kommer Jones svakere ut enn Gravenberch, som ikke akkurat får skryt for den biten av sitt spill.

Det er ingenting ved Jones som stikker seg ut som spesielt positivt. Han er middels, tvers gjennom.

Klikk for å utvide...

Jones er konstruktiv med ball og dyktig til å sørge for at balltempoet og flyten i spillet holdes høyt. Noe som er nærmest nødvendig for ballbesittende og veldig gode lag. At han ikke har altfor gode stats skyldes jo mye at det blir litt for mange svake perioder etter skader og litt for få perioder i god form. Det er den store akilleshælen med Jones.

Gravenberch er som sagt dønn middels på det meste utenom det jeg nevnte i sted. At han overvurderes er erketypisk for at spillere med mye fysikk og fart vurderes høyt og at svakhetene deres blir undervurdert. Det har vi sett en drøss med ganger tidligere, både i Liverpool og i andre klubber.

Jones>>>>>>>>>Gravenberch

Yev_Kassem skrev:

Jones er konstruktiv med ball og dyktig til å sørge for at balltempoet og flyten i spillet holdes høyt. Noe som er nærmest nødvendig for ballbesittende og veldig gode lag. At han ikke har altfor gode stats skyldes jo mye at det blir litt for mange svake perioder etter skader og litt for få perioder i god form. Det er den store akilleshælen med Jones.

Gravenberch er som sagt dønn middels på det meste utenom det jeg nevnte i sted. At han overvurderes er erketypisk for at spillere med mye fysikk og fart vurderes høyt og at svakhetene deres blir undervurdert. Det har vi sett en drøss med ganger tidligere, både i Liverpool og i andre klubber.

Klikk for å utvide...

Sorry, men Jones er ikke spesielt konstruktiv med ball. Det skjer svært lite når han har ball. Han er desidert svakest av de på midtbanen vår, når det kommer til å skape. Mulig han er flink til å flytte ball, men jeg synes han er svak der også. Det går treigt, og han holder for lenge på ball alt for ofte.

At han har ganske svake stats, skyldes at han stort sett spiller for svakt og for safe. At han har hyppige skadeavbrekk er også et kjempeminus.

Jeg har full forståelse for at folk ikke er imponert over Gravenberch etter denne sesongen. Det er dog viktig å huske at det var første sesong i Premier League, som 21-åring. Han har et enormt potensiale. Og jeg tror det kan bli svært bra, selv om han ikke er inne på laget når jeg setter opp min foretrukne XI.

Jeg kan dog ikke se hvor Jones skal spille i en 4-2-3-1. Han er ikke god nok hverken offensivt eller defensivt. Han har ingen spesialfelt, og når det er "dyktig til å holde balltempo og flyt" som trekkes frem, så er det ikke veldig mye å hente. Spesielt når jeg er usikker på om det i det heletatt stemmer (men umulig å måle).

Men her blir vi nok ikke enig, og jeg registrerer at jeg er i mindretall i denne diskusjonen. Og det er helt greit.

yesil skrev:

Sorry, men Jones er ikke spesielt konstruktiv med ball. Det skjer svært lite når han har ball.

Klikk for å utvide...

Jo, det er han.

yesil skrev:

Han er desidert svakest av de på midtbanen vår, når det kommer til å skape.

Klikk for å utvide...

Nja, i god form er han absolutt god. Dessverre er dette litt for sjelden.

yesil skrev:

At han har ganske svake stats, skyldes at han stort sett spiller for svakt og for safe. At han har hyppige skadeavbrekk er også et kjempeminus.

Klikk for å utvide...

Nei, det skyldes primært skadene. Det hadde vært mer interessant med stats fra de periodene han faktisk er i form.

yesil skrev:

Jeg har full forståelse for at folk ikke er imponert over Gravenberch etter denne sesongen. Det er dog viktig å huske at det var første sesong i Premier League, som 21-åring. Han har et enormt potensiale. Og jeg tror det kan bli svært bra, selv om han ikke er inne på laget når jeg setter opp min foretrukne XI.

Klikk for å utvide...

Gravenberch er som sagt oppskrytt. Og har veldig langt igjen til noe, klart lengre enn Jones.

yesil skrev:

Jeg kan dog ikke se hvor Jones skal spille i en 4-2-3-1. Han er ikke god nok hverken offensivt eller defensivt. Han har ingen spesialfelt, og når det er "dyktig til å holde balltempo og flyt" som trekkes frem, så er det ikke veldig mye å hente. Spesielt når jeg er usikker på om det i det heletatt stemmer (men umulig å måle).

Klikk for å utvide...

I en av de to dype, selv om han neppe vil være et førstevalg der. Men omlegging til 4231 passer enda dårligere for Gravenberch. Han har langt igjen til fast plass i en slik formasjon. For svak taktisk og lite disiplinert til å være en av de to dype. Og som den offensive tipper jeg vi har kanskje minst 3 mann som er bedre.

For å si det kort: Jeg aner ikke hvorfor vi kjøpte Gravenberch. Var positiv der og da men det var nok mest pga hype over navnet og talentet hans, og siden det alltid er gøy med signeringer. Tror han forsvinner ganske raskt ut av klubben igjen, selv om jeg håper tar feil selvfølgelig.

Machine_Head skrev:

For å si det kort: Jeg aner ikke hvorfor vi kjøpte Gravenberch. Var positiv der og da men det var nok mest pga hype over navnet og talentet hans, og siden det alltid er gøy med signeringer. Tror han forsvinner ganske raskt ut av klubben igjen, selv om jeg håper tar feil selvfølgelig.

Klikk for å utvide...

Man fikk mulighet til å kjøpe en spiller med et stort råtalent til en moderat sum, og slo til der og da. Det var mer et symptom på at man ikke hadde gjort en god nok jobb med å fornye midtbanen de siste par årene før sommeren 23. Ville mye heller at vi hentet f.eks Guimaraes eller Douglas Luiz i 2022, og dermed hadde god nok dekning på midten etter Macca og Szobo inn i 23, fremfor at nedelenderen ble kjøpt. Har jo også lønn som en fast førstelagsspiller etter man betalte ham angivelig det samme som han hadde i Bayern.

For tidlig å avgi en endelig dom på Graven foreløpig, men relativt tynt det han har levert til nå. Langt unna det beste vi har sett av Jones, uten at det trenger å bety at Jones ender opp med den beste karrieren i Liverpool av de to. Tror han er avhengig av å levere langt bedre denne sesongen

Yev_Kassem skrev:

Jo, det er han.

Nja, i god form er han absolutt god. Dessverre er dette litt for sjelden.

Nei, det skyldes primært skadene. Det hadde vært mer interessant med stats fra de periodene han faktisk er i form.

Gravenberch er som sagt oppskrytt. Og har veldig langt igjen til noe, klart lengre enn Jones.

I en av de to dype, selv om han neppe vil være et førstevalg der. Men omlegging til 4231 passer enda dårligere for Gravenberch. Han har langt igjen til fast plass i en slik formasjon. For svak taktisk og lite disiplinert til å være en av de to dype. Og som den offensive tipper jeg vi har kanskje minst 3 mann som er bedre.

Klikk for å utvide...

Kan ikke helt se at statistikk utelukkende for toppformen skal gi oss noe. Vil tro de fleste spillere leverer bra stats dersom man skal cherrypicke på den måten. Problemet til Jones er at han ikke ser spesielt bra ut, og statistikkene hans ser heller ikke imponerende ut. Ikke noe noe område, faktisk. Ikke av det jeg kan finne i alle fall.

Og så må jeg legge til at grunnen til at jeg holder Graven over Jones ikke er på grunnlag av hva de har vist til nå i Liverpooldrakt. Der har ikke Graven vist stort. Det er dog ikke unaturlig heller, da han som 21-åring kun har 1 sesong bak seg, og han ble signert etter at sesongen var i gang og kastet rett ut i det. I en formasjon/posisjon han tidligere har spilt svært lite.

Kan ikke skjønne hvordan du kan påstå at 4-2-3-1 vil passe Jones best av disse. Graven spilte mesteparten av minuttene sine i både Bayern og Ajax (siste sesongen) som 1 av 2 dype. Og i Bayern, selv om det var begrenset med spilletid, vant han ballen igjen oftere enn f.eks Rodri gjorde for 115 samme sesong.

Graven har bedre stats enn Jones både offensivt og defensivt også denne sesongen for Liverpool. Selv om Graven har vært veldig varierende. Som 10'er er det også knockout favør Graven.

Jeg tror heller ikke det er negativt for utviklingen av Graven at han nå får inn en landsmann som trener, som spiller en formasjon som Graven er vant til i alle år før Liverpool.

yesil skrev:

Jones har ingenting.

Klikk for å utvide...

Dette konkluderer egentlig det meste. Her er det bekmørkt.

Og å bruke utelukkende stats fra Ajax og en sesong med minimalt med spilletid i Bayern for å vise at Gravenberch passer som en av to dype er i PL og Liverpool, sier egentlig svært lite. Gravenberch er rett og slett for svak med ball til dette. Det går for sakte og det er for mye svake taktiske vurderinger.

Yev_Kassem skrev:

Dette konkluderer egentlig det meste. Her er det bekmørkt.

Og å bruke utelukkende stats fra Ajax og en sesong med minimalt med spilletid i Bayern for å vise at Gravenberch passer som en av to dype er i PL og Liverpool, sier egentlig svært lite. Gravenberch er rett og slett for svak med ball til dette. Det går for sakte og det er for mye svake taktiske vurderinger.

Klikk for å utvide...

Redigerte det bort, da det ikke er helt korrekt. Jones har noe, men han har ingen spisskompetanse var mitt poeng. Ingen stats som stikker seg ut hverken offensivt eller defensivt. Ikke spesielt rask, ikke god til å passere folk, ikke god til å stoppe folk, ikke kreativ og ikke målfarlig. For å nevne noe. Graven har som nevnt bedre stats både offensivt og defensivt, i sin første, mildt sagt varierende, sesong

Jeg viser til tiden i Ajax og Bayern fordi at der spilte faktisk Graven i den posisjonen du mener at han ikke behersker. I Ajax var han så god i den rollen at han ble ansett som et av de største midtbanetalentene i sin generasjon. Det er ikke mer en 2 år siden.

yesil skrev:

Redigerte det bort, da det ikke er helt korrekt. Jones har noe, men han har ingen spisskompetanse var mitt poeng. Ingen stats som stikker seg ut hverken offensivt eller defensivt. Ikke spesielt rask, ikke god til å passere folk, ikke god til å stoppe folk, ikke kreativ og ikke målfarlig. For å nevne noe.

Jeg viser til tiden i Ajax og Bayern fordi at der spilte faktisk Graven i den posisjonen du mener at han ikke behersker. I Ajax var han så god i den rollen at han ble ansett som et av de største midtbanetalentene i sin generasjon. Det er ikke mer en 2 år siden.

Klikk for å utvide...

Nederlandsk liga sier fryktelig lite. Den dominerende spilleren i den ligaen denne sesongen var Veerman og han ble byttet ut etter en drøy halvtime i kampen mot Østerrike fordi han så ut som en fisk på land. Og tysk liga sier så klart en god del mer, men 561 minutter fordelt på 3 starter og 18 innhopp er veldig tynt vurderingsgrunnlag.

Jones ble brukt som dønn fast brikke av verdens beste manager både i perioden forrige sesong hvor laget spilte best, og det samme denne sesongen. Jeg tviler på at det er tilfeldig. Han er rett og slett en god lagspiller i form, det er noe som Gravenberch ikke er i særlig grad.