Man Utd **OVERGANGSTRÅD SOMMER 2024**

Nyeste kunngjøringer

yesil skrev:
OBS: Her har jeg utelukkende brukt TM som kilde,
Klikk for å utvide...

Illustrerer kanskje også hvor lite intelligent det er, men beleielig å få med de to siste sesongene i Real Madrid der. Du er jo en redelig type, så sikkert helt tilfeldig cutoff!;)

Varane har vært tilgjengelig 24 kamper, 24 kamper og 22 seriekamper for Man Utd i PL. Vært et klart førstevalg skadefri som har spilt hhv 1829 min, 1917 min og 1374 min i perioden. I en liga hvor det spilles 3420 min. de Ligt har vært tilgjengelig 31 kamper, 31 kamper og 22 kamper. Spilt 2675 min, 2405 min og 1391 min (det siste i en liga hvor det spilles 34 kamper/3060 min). Har kun en sesong med mindre enn 2200 min med seriefotball på syv sesonger.

Man må nesten ha strøket i matematikk for ikke å se at dette er en betydelig forskjell. Selv med en latterlig cutoff.
 
tbb skrev:
Illustrerer kanskje også hvor lite intelligent det er, men beleielig å få med de to siste sesongene i Real Madrid der. Du er jo en redelig type, så sikkert helt tilfeldig cutoff!;)

Varane har vært tilgjengelig 24 kamper, 24 kamper og 22 seriekamper for Man Utd i PL. Vært et klart førstevalg skadefri som har spilt hhv 1829 min, 1917 min og 1374 min i perioden. I en liga hvor det spilles 3420 min. de Ligt har vært tilgjengelig 31 kamper, 31 kamper og 22 kamper. Spilt 2675 min, 2405 min og 1391 min (det siste i en liga hvor det spilles 34 kamper/3060 min). Har kun en sesong med mindre enn 2200 min med seriefotball på syv sesonger.

Man må nesten ha strøket i matematikk for ikke å se at dette er en betydelig forskjell. Selv med en latterlig cutoff.
Klikk for å utvide...
Det første først: Hæ? Det var du som snakket om antall skader de siste 5 sesongene (etter overgangen til Juventus). Jeg brukte samme "cutoff" og får kritikk for det?

Jeg har vært klar på at jeg har brukt TM sine tall, og at de ikke nødvendigvis er 100% korrekt (uten at jeg har noen grunn til å tro at de bommer så veldig mye).

Antall minutter spilt er ikke et godt mål på hvor ofte/lenge en spiller er skadet. 11 ganger startet Varane på benken denne sesongen. Da var han neppe skadet, men fikk heller ikke mange minuttene.

Varane vært tilgjengelig i 24 kamper denne sesongen? Hvordan får du det til? Han har vært i kamptroppen 37 ganger og på banen i 32 kamper. De Ligt har vært på banen 30 ganger denne sesongen.

Du bruker vel ikke kun ligakamper fordi at det gir deg en heldig cutoff du?

Men dette gidder jeg ikke. Det er jo helt åpenbart at De Ligt sin skadehistorikk ser fæl ut. Så skal du få lov til å forsøke å overbevise deg selv om at den egentlig ikke er så ille. Og kanskje går det bra med De Ligt i Premier League, men med den historikken der, er jeg glad det ikke er Liverpool som forsøker seg. Jeg har som sagt fått nok av spillere som stadig er utilgjengelige.
 
Sist redigert:
yesil skrev:
Antall minutter spilt er ikke et godt mål på hvor ofte/lenge en spiller er skadet
Klikk for å utvide...

Nei, antall minutter et et godt mål på hvor mange minutter en fotballspiller spiller. Det trodde jeg var en unødvendig presisering. Dersom en kan se på både skader, antall minutter og antall kamper i tropp begynner en kanskje å danne seg et bilde av noe?

yesil skrev:
Varane vært tilgjengelig i 24 kamper denne sesongen? Hvordan får du det til? Han har vært i kamptroppen 37 ganger og på banen i 32 kamper. De Ligt har vært på banen 30 ganger denne sesongen.

Du bruker vel ikke kun ligakamper fordi at det gir deg en heldig cutoff du?
Klikk for å utvide...

Jeg bruker seriekamper fordi en må være stokkdum for å bruke tall som er variabelt og avhenger hvor langt klubben en spiller for går i cupene. Man vet hvor mange kamper som spiller i Serie A, PL og Bundesliga hver sesong. Også dette trodde jeg var unødvendig å presisere.

Er det forresten slik at du mener de Ligt har vært mer skadet i cupene og Varane mindre, relativt sett?
 
tbb skrev:
Nei, antall minutter et et godt mål på hvor mange minutter en fotballspiller spiller. Det trodde jeg var en unødvendig presisering. Dersom en kan se på både skader, antall minutter og antall kamper i tropp begynner en kanskje å danne seg et bilde av noe?



Jeg bruker seriekamper fordi en må være stokkdum for å bruke tall som er variabelt og avhenger hvor langt klubben en spiller for går i cupene. Man vet hvor mange kamper som spiller i Serie A, PL og Bundesliga hver sesong. Også dette trodde jeg var unødvendig å presisere.

Er det forresten slik at du mener de Ligt har vært mer skadet i cupene og Varane mindre, relativt sett?
Klikk for å utvide...
Hvorfor bruke seriekamper, når transfermarkt forteller oss hvor mange kamper spillerne har gått glipp av med skader?

Man Utd spilte btw. 3 kamper mer enn Bayern denne sesongen. Altså mindre forskjell, enn om man kun tar ligafotball.
 
yesil skrev:
Hvorfor bruke seriekamper, når transfermarkt forteller oss hvor mange kamper spillerne har gått glipp av med skader?
Klikk for å utvide...

Da må man evnt ta hensyn til hvor mange kamper klubbene spiller hver sesong. Det blir en mer omfattende jobb med flere variabler. Dersom klubben man spiller for spiller flere kamper i perioden blir tallet en spiller er ute nayurligvis høyere. I tillegg sauser TM inn landslagsfotball (hvor Varane forrige sesong eller sesongen før det hadde hadde lagt opp).

Å benytte seriekamper er enklere, ryddigere og mer oversiktelig. I tillegg utgjør det en så stor andel at det høyst trolig er representativt.
 
yesil skrev:
Hvorfor bruke seriekamper, når transfermarkt forteller oss hvor mange kamper spillerne har gått glipp av med skader?

Man Utd spilte btw. 3 kamper mer enn Bayern denne sesongen. Altså mindre forskjell, enn om man kun tar ligafotball.
Klikk for å utvide...
Transfermarkt er dårlige på skader, for på del blir de ikke registrert. Mulig det er nøyaktig på de klubbene det er mest oppmerksomhet rundt thou. Men ville vært skeptisk til å bruke det som fasit (sier ikke dere gjør det her altså )
 
yesil skrev:
En som er for liten og en som er for treg? Martinez er da både liten og treg.

Det er bare noen få dager siden jeg skrev at jeg håpte Ugarte ikke kommer til Man Utd. Fordi at jeg synes han er god.

Når det gjelder De Ligt er ikke den frykten den samme. Og jeg var også lunken da han ble linket til Liverpool tidligere i sommer/vår. Jeg har ikke blitt imponert de gangene jeg har sett han, og han får heller ikke spesielt gode skussmål fra de som har sett han oftere enn meg.

God på sitt beste, for all del, men det er jo Shaw også. 3 ganger i året. Og det lever jeg veldig greit med, selv om det jo er en liten risiko for at han plutselig blir både stabilt skadefri og god.
Klikk for å utvide...
Ikke rent lite ironisk at en selvmedlidende poolsupporter viser slik bekymring for skadehistorikken til midtstoppere United vurderer å hente .

Vi sitter iallfall ikke på en spiller som tror han er Backenbauer reincarnated, men forsvarer egen boks som Viggo fra Vardø.
 
tbb skrev:
Da må man evnt ta hensyn til hvor mange kamper klubbene spiller hver sesong. Det blir en mer omfattende jobb med flere variabler. Dersom klubben man spiller for spiller flere kamper i perioden blir tallet en spiller er ute nayurligvis høyere. I tillegg sauser TM inn landslagsfotball (hvor Varane forrige sesong eller sesongen før det hadde hadde lagt opp).

Å benytte seriekamper er enklere, ryddigere og mer oversiktelig. I tillegg utgjør det en så stor andel at det høyst trolig er representativt.
Klikk for å utvide...
Ja, tidspunktet på skadene kan påvirke hvor mange kamper det har blitt.

Så la oss da se på antall dager ute. Skulle tro det var et relevant tall å se på?

Der står Varane på 69 dager forrige sesong, mens De Ligt står på 73.

Over den 5-års perioden du la til grunn, er tallene for Varane 225 og tallene for De Ligt 236. Fordelt på en drøss med småskader for begge to. Også her har jeg strøket sykdom (og perioden med "rest" som De Ligt står oppført med).

Uansett hvilke tall man bruker, kommer De Ligt i beste fall på ca. samme tall som Varane.

Så er det helt sikkert noe feil på både Varane og De Ligt sine oppføringer på TM, jeg aner ikke. Men tvilsomt at det er noen agenda der, som favoriserer den ene eller den andre. Og enn så lenge så er det den beste kilden jeg har på dette.

Konklusjonen er uansett hvordan man vrir og vender på det, at dette er to meget skadeutsatte spillere, hvor den ene fremdeles ikke har fylt 25, mens den andre er på tampen av karrieren. Over og ut.
 
yesil skrev:
Over den 5-års perioden du la til grunn, er tallene for Varane 225 og tallene for De Ligt 236. Fordelt på en drøss med småskader for begge to. Også her har jeg strøket sykdom (og perioden med "rest" som De Ligt står oppført med).

Uansett hvilke tall man bruker, kommer De Ligt i beste fall på ca. samme tall som Varane.
Klikk for å utvide...

Dersom du bruker TM og antar at skadene registreres slavisk og presist. Men da er man jo litt smådum, er man ikke?

Så da kan være smart å bruke flere data. Vi vet feks at antall kamper og minutter spilt registreres svært presis slik at dette kan være relevant å se til. Og der er det betydelig fordel de Ligt.

de Ligt må gjerne registreres med skade 365 dager i året hos TM for min del dersom han er tilgjengelig ca 30 av 38 kamper i PL neste sesong. Justerer man for covid har han vel basically klart det i seks av syv sesonger. Og dersom du mener at det er det samme som Varane er det helt ok for meg.
 
Sist redigert:
Men det handler kanskje også litt om forventning. Forventer man at spillere over tid omtrent aldri er skadet, ala Salah, Bruno, Messi og Ronaldo? Da blir alle andre skadeutsatt..

Jeg ser de Ligt har spilt 17 020 min med seriefotball siden 17/18. Det er ca 75 pst av antall minutter han kunne spilt. Jeg har prøvd å tenke hvilke stoppere på dette nivået som har spilt mest fotball i denne perioden, og lander på Ruben Dias, van Dijk og Skrinar. De har spilt hhv 17 967 min, 18 522 min og 18 500 min. Det ligger i rangen 78 psg til 80 pst.

Rudiger og de Vrij ligger på rundt 72 pst, mens Marquinhos (66 pst), Varane (66 pst) og Stones (43 pst) er et stykke bak. Typer aom Hummels og Ramos vil du helt sikkert innvende er for gamle.

Jeg har helt sikkert glemt noen? Og de som ikke spiller CL eller landslagsfotball spiller selvsagt mye mer.
 
tbb skrev:
Men det handler kanskje også litt om forventning. Forventer man at spillere over tid omtrent aldri er skadet, ala Salah, Bruno, Messi og Ronaldo? Da blir alle andre skadeutsatt..

Jeg ser de Ligt har spilt 17 020 min med seriefotball siden 17/18. Det er ca 75 pst av antall minutter han kunne spilt. Jeg har prøvd å tenke hvilke stoppere på dette nivået som har spilt mest fotball i denne perioden, og lander på Ruben Dias, van Dijk og Skrinar. De har spilt hhv 17 967 min, 18 522 min og 18 500 min. Det ligger i rangen 78 psg til 80 pst.

Rudiger og de Vrij ligger på rundt 72 pst, mens Marquinhos (66 pst), Varane (66 pst) og Stones (43 pst) er et stykke bak. Typer aom Hummels og Ramos vil du helt sikkert innvende er for gamle.
Klikk for å utvide...
Det er nok imidlertid en fordel å ha minst én spiller i midtforsvaret som kan spille det aller meste. Samt flere i forsvaret og i den defensive delen av laget som helhet. Om ingen i forsvaret spiller noe særlig mer enn f.eks 70-75 % av minuttene i ligaen, kan det nok fort gå utover relasjoner og samhandling på banen. Liverpool hadde for noen år siden i sine beste sesonger 3 av 4 stk i forsvaret som spilte det aller meste. Da tålte man at fjerdemann varierte en del pga skader.
 
tbb skrev:
Dersom du bruker TM og antar at skadene registreres slavisk og presist. Men da er man jo litt smådum, er man ikke?

Så da kan være smart å bruke flere data. Vi vet feks at antall kamper og minutter spilt registreres svært presis slik at dette kan være relevant å se til. Og der er det betydelig fordel de Ligt.

de Ligt må gjerne registreres med skade 365 dager i året hos TM for min del dersom han er tilgjengelig ca 30 av 38 kamper i PL neste sesong. Justerer man for covid har han vel basically klart det i seks av syv sesonger. Og dersom du mener at det er det samme som Varane er det helt ok for meg.
Klikk for å utvide...
Til det første: Hvor mange ganger har jeg presisert at tallene til TM ikke nødvendigvis er fasit, men fremdeles den beste/enkleste kilden jeg har på dette? Dette har jeg gjort nøyaktig av den grunn at jeg vet hvordan du opererer. Man må trå ekstremt varsomt. Der andre skjønner at tall som dette må tas med en liten klype salt, vil du angripe der du kan. Særlig når du er litt på tynn is og trenger noen billige poenger.

I følge TM er skadehistorikken til Varane og De Ligt ganske lik både forrige sesong isolert, og de siste 5 sesongene sett under ett. Det mener jeg underbygger mitt poeng om at De Ligt er en spiller som har slitt mye med skader. Uten at det gjør han til noen fotballinvalid.

Dersom tallene til TM er vesentlig feil, og jeg får disse tallene presentert, vil jeg nødvendigvis vurdere på nytt. Men enn så lenge, med den historikken jeg har sett, står jeg for at De Ligt er en spiller som er fryktelig skadeplaget i ung alder.
En spiller det er forhøyet risiko å signere. Spesielt sett i lys av at han sannsynligvis skal inn å spille stopper med Martinez, som også har slitt stort med skader. Da bør i alle fall alternativ 3 og 4 være på et ganske høyt nivå.
 
Jeg skulle ønske vi verken var interessert i de Ligt eller Brantwaithe. Om jeg måtte velge en av de hadde jeg endt på de Ligt

Brantwaithe:
  • Relativt uprøvd på dette nivået
  • Everton krever en sjokkerende høy pris. Får Maguire vibber av hele greiene

de Ligt:
  • Nokså skadeutsatt
  • Kjempetalent som aldri har slått helt gjennom. Må være en grunn til at Bayern vil kvitte seg med han. Å kjøpe spillere som Bayern vil kvitte seg med har sjeldent vist seg å være smart (Hargreaves, Schweinsteiger, Thiago)
 
Yev_Kassem skrev:
Det er nok imidlertid en fordel å ha minst én spiller i midtforsvaret som kan spille det aller meste. Samt flere i forsvaret og i den defensive delen av laget som helhet. Om ingen i forsvaret spiller noe særlig mer enn f.eks 70-75 % av minuttene i ligaen, kan det nok fort gå utover relasjoner og samhandling på banen. Liverpool hadde for noen år siden i sine beste sesonger 3 av 4 stk i forsvaret som spilte det aller meste. Da tålte man at fjerdemann varierte en del pga skader.
Klikk for å utvide...

Kanskje. Men kommer du på en stopper som over en så lang periode har klart mer enn åtti prosent av minuttene i serien for en klubb på «dette nivået»? Dersom «best in class» er 78-80 pst synes jeg 75 pst er ganske ok.

Som sagt, de tre mest tilgjengelige jeg fant var van Dijk, Skriniar og Dias. At man finner enkelt sesonger blant flere med veldig mye spilletid er ikke uvanlig. Det finner man blant nesten alle de jeg nevnte.
 
Sist redigert:
yesil skrev:
I følge TM er skadehistorikken til Varane og De Ligt ganske lik både forrige sesong isolert, og de siste 5 sesongene sett under ett. Det mener jeg underbygger mitt poeng om at De Ligt er en spiller som har slitt mye med skader.
Klikk for å utvide...

Ser man karrieren til Varane under ett er han ikke akkurat noen John Stones eller Joel Matip. Men de siste tre sesongene har han vært særdeles skadeutsatt. Og han har alltid vært litt utsatt for muskelskader, noe som ofte blir verre med alderen.

Likevel, i alderen 24-31 år har han kun spilt 66 pst totale «serieminutter». Det er godt under de mest tilgjengelige på dette nivået som ligger på rundt 80 pst, og noe under de Ligt som ligger på rundt 75 pst. Og disse tallene er ubestridelige.
 
Konja skrev:
Jeg skulle ønske vi verken var interessert i de Ligt eller Brantwaithe. Om jeg måtte velge en av de hadde jeg endt på de Ligt

Brantwaithe:
  • Relativt uprøvd på dette nivået
  • Everton krever en sjokkerende høy pris. Får Maguire vibber av hele greiene

de Ligt:
  • Nokså skadeutsatt
  • Kjempetalent som aldri har slått helt gjennom. Må være en grunn til at Bayern vil kvitte seg med han. Å kjøpe spillere som Bayern vil kvitte seg med har sjeldent vist seg å være smart (Hargreaves, Schweinsteiger, Thiago)
Klikk for å utvide...
Litt rart at man ikke er med i kampen om Calafiori kanskje?
 
Jeg kjenner ikke godt nok til Calafiori eller andre valg, men må da finnes ett sikrere kort enn de Ligt/Branthwaithe? Synd Todibo ikke lar seg gjøre per nå
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp