Hva skjer i Israel?

"Urban warfare has a catastrophic impact on civilian populations and poses serious legal and operational challenges. In cities — where 55 percent of the world’s population currently resides — civilians account for 90 percent of the casualties during war."

Ninety Per Cent of War-Time Casualties Are Civilians, Speakers Stress, Pressing Security Council to Fulfil Responsibility, Protect Innocent People in Conflicts​


Det var med andre ord godt kjent hva slags katastrofale følger det får for sivilbefolkningen å starte en bykrig før Hamas tok det valgte i Oktober. Men det ser ikke ut som at Israel er noe verre enn andre. I vanlig krig har Wikipedia en god oppsummering:

3:1 sivile/stridende.

Sånn jeg skjønner det, så baserer FN seg på tall fra Action on Armed Violence som viser at sivile utgjør 90% av de drepte og skadde ved bruk av eksplosiver i krigføring i urbane strøk. Det høres absolutt ikke søkt ut. AOAV anslå forøvrig at Israels bombing på Gazastripen ikke skiller deg voldsomt fra annen bombing globalt. Andelen sivile drepte per bombe den første måneden var 10.1. Det er over det globale snittet på 7, men under det man så I Mosul, Rakka og Aleppo. Ifølge AOAV.

Der Israel skiller seg ut er naturligvis på omfanget og mengden bomber.

Men jeg tror vi heller ikke skal glemme at det ikke først og fremst er grunnet bombingen Israel etterforskes for folkemord og krigsforbrytelser. Det er særlig bruken av sult som virkemiddel ICC trakk fram, og nok grunnen til at det var sivile ledere, og ikke militære ledere som ble trukket fram. Bruken av sult som virkemiddel, og den utbredte folkemordsretorikken, står jo også sentralt i ICJ sin sak.

I tillegg vet vi jo bare utifra det israelske soldater selv poster i sosiale medier at det foregår omfattende systematisk ødeleggelse av bolighus og sivil infrastruktur som sykehus og universiteter. Særlig i forbindelse med den folkerettsstridige buffersonen de lager, og denne delingen av Gazastripen i to. Bevisst ødeleggelse av universiteter, sykehus og boligbygg totalt uten militær verdi er faktisk krigsforbrytelser det også.

Så det er mulig forholdet mellom sivile og militære drepte som følge av direkte krigshandlinger ikke vil skille Gazastripen voldsomt fra andre kriger. Men om det er bedre enn de fleste krigene vesten deltar i tviler jeg på. Vi får se når krigen er over.

Det som derimot er sikkert er at vesten ikke på samme måte har brukt sult som et våpen. Vesten, med USA i spissen, har aldri hatt som hovedmål å straffe sivilbefolkningen, men har ønsket å vinne dem over på sin side. Dette har ikke vært noe mål for israelerne, og vi trenger bare å høre på det de sier for å forstå at sivile palestinere ikke er voldsomt prioritert. Akkurat der skiller Israel seg veldig fra amerikansk krigføring i Midtøsten.
 
Er det noe mer kristent å støtte Palestinernes hatefulle krig mot jødene?

Det er selvsagt slik at man ikke støtter at menneskeliv går tapt.

Men, det er lett å forstå palestinernes kamp mot det Israel bedriver. Jeg støtter glatt palestinernes kamp mot Israel, og det handler ikke rase eller kultur. Det handler om hvordan Israel behandler palestinerne. Apartheid i praksis er i realiteten det som foregår.

Er man for demokrati, frihet og menneskeverd så er man ingen venn av det Israel driver med.

Jeg vil hevde at verdenssamfunnet gjorde et stort feilgrep den dagen de tegnet opp et Israel sent på 1940-tallet. De glemte å ta hensyn til at folk allerde bodde i området. Dette medførte at flere mennesker måtte fordrives fra ting de hadde bygd opp gjennom generasjoner.

Feilen har skjedd. Skal Israel eksistere framover må de godta en tostatsløsning. Det betyr også at de må avvikle nybygginger på vestbredden og i østre deler av Jerusalem.

Man kan ikke late som at palestinerne ikke eksisterer.
 
Som sagt mange ganger tidligere. Hadde Israels mål vært massedrap, så hadde ikke kun 35000 vært drept totalt.
Israel dreper langt flere enn nødvendig. Til og med tusenvis av barn.

Hadde de kjørt på uten bremser som høyrekreftene i Israel egentlig vil, så hadde de mistet all sympati. De måtte trolig også forventet null støtte fra USA.

Men Israel murer seg inn i en mørk avkrok. Hamas har muligens fått en smell, men mye tyder på at siste ord ikke er sagt i denne vonde konflikten
 
Israel dreper langt flere enn nødvendig. Til og med tusenvis av barn.

Hadde de kjørt på uten bremser som høyrekreftene i Israel egentlig vil, så hadde de mistet all sympati. De måtte trolig også forventet null støtte fra USA.

Men Israel murer seg inn i en mørk avkrok. Hamas har muligens fått en smell, men mye tyder på at siste ord ikke er sagt i denne vonde konflikten
Israel dreper langt flere enn nødvendig er ikke noe som er sagt eller bestemt.

Ratioen mellom sivile og stridende ser ikke så galt ut spør du meg.

Man ønsker selvfølgelig 0 sivile tap, men det er dessverre unngåelig når man kjemper mot terrorister som blander seg med sivile og sivile som skjuler gisler hjemme hos seg.....
 
Israel dreper langt flere enn nødvendig er ikke noe som er sagt eller bestemt.

Ratioen mellom sivile og stridende ser ikke så galt ut spør du meg.

Man ønsker selvfølgelig 0 sivile tap, men det er dessverre unngåelig når man kjemper mot terrorister som blander seg med sivile og sivile som skjuler gisler hjemme hos seg.....
Jeg driter I ratio

Israel blir av FN klassifisert som barnemordere. FN er ikke radikale muslimer slik du har hevdet tidligere.
 
Jeg driter I ratio

Israel blir av FN klassifisert som barnemordere. FN er ikke radikale muslimer slik du har hevdet tidligere.
Jeg har ikke hevdet at FN er radikale muslimer, jeg har sagt FN er overtatt av radikaliserte muslimer.
Vesentlig forskjell der du.

OG at du driter i ratio betyr ikke at resten av verden gjør det.

Palestinerne viste veldig godt hva som ville skje når de gikk til angrep på uskyldige sivile.
 
Jeg har ikke hevdet at FN er radikale muslimer, jeg har sagt FN er overtatt av radikaliserte muslimer.
Forventer du å bli tatt seriøst når du kommer med ville, udokumenterte påstander som dette? Jeg har lest mye sprøtt her inne, men dette tar fort kaka.
 
Forventer du å bli tatt seriøst når du kommer med ville, udokumenterte påstander som dette? Jeg har lest mye sprøtt her inne, men dette tar fort kaka.
Trenger vel ikke å dokumentere noe som alle kan se med egne øyne?

Det lages flere resolusjoner mot Israel enn det gjøres mot resten av verdens bandittstater - tror dere det er tilfeldig?
 
Trenger vel ikke å dokumentere noe som alle kan se med egne øyne?

Det lages flere resolusjoner mot Israel enn det gjøres mot resten av verdens bandittstater - tror dere det er tilfeldig?
Tror du det skyldes at FN er tatt over av "radikaliserte muslimer"? Det må i så fall dokumenteres grundig, for det er slett ikke noe jeg kan se med egne øyne, nei.
 
Apartheid i praksis er i realiteten det som foregår.


Apartheid = Rasebasert segregering av en befolkning

Det bor et par millioner arabere i Israel, som har samme rettigheter som andre israelere.
Det foregår ingen apartheid i Israel.

Palestinerne som bor i palestinske områder er ikke israelske statsborgere.
Det blir litt som å hevde at Norge bedrev apartheid når svenskegrensen var stengt under Covid.
 
Trenger vel ikke å dokumentere noe som alle kan se med egne øyne?

Det lages flere resolusjoner mot Israel enn det gjøres mot resten av verdens bandittstater - tror dere det er tilfeldig?
Går det an å tidfeste dette "kuppet" av de radikaliserte muslimene, eller er det snakk om snikislamisering?
 
Ser at Hamas ber USA legge press på Israel. Hva med å svare på våpenhvileforslaget fra USA først? Islamister (og ekstremister generelt) prater så høyt om rett og galt, men gjør absolutt alt for å tviholde på makten. Hamas bryr seg ikke om det palestinske folket. De bryr seg om oljepenger fra Qatar og den Islamske Republikken...
 
Apartheid = Rasebasert segregering av en befolkning

Det bor et par millioner arabere i Israel, som har samme rettigheter som andre israelere.
Det foregår ingen apartheid i Israel.

Palestinerne som bor i palestinske områder er ikke israelske statsborgere.
Det blir litt som å hevde at Norge bedrev apartheid når svenskegrensen var stengt under Covid.
Men har palestinerne som bor i de palestinske områdene de samme rettighetene som de israelske statsborgerne som bor ulovlig i de palestinske områdene?
 
Men har palestinerne som bor i de palestinske områdene de samme rettighetene som de israelske statsborgerne som bor ulovlig i de palestinske områdene?

Åpenbart ikke, det ville være brudd på Folkeretten å gi de samme rettigheter, eller med andre ord, å innføre israelske lover som gjelder for israelske statsborgere, også for palestinerne.

Dersom man anser at palestinerne har selvstyre, så skal de underlegges palestinsk lov, ikke israelsk lov.

Dersom man anser at Vestbredden er okkupert, så skal de fremdeles underlegges palestinsk lov, og det vil være forbudt i henhold til Genevekonvensjonen å innføre israelsk lov, annet enn miliærlov i soner som er kontrollert av israelsk militære i henhold til Oslo-avtalen.

"The occupying power must respect the laws in force in the occupied territory, unless they constitute a threat to its security or an obstacle to the application of the international law of occupation"

Det er en helt feil slutning at palestinere er utsatt for apartheid fordi de ikke har samme rettigheter som israelere, når palestinerne ikke er israelske statsborgere, og okkupert eller ei ikke kan underlegges israelsk lov, med med mindre de befinner seg i Israel.
 
Andelen sivile drepte per bombe den første måneden var 10.1. Det er over det globale snittet på 7, men under det man så I Mosul, Rakka og Aleppo. Ifølge AOAV.
"Den første måneden". Den bombingen sa Israel forøvrig ifra om og ba alle sivile om å forlate det området. Den blodigste enkeltdagen for sivile er stadig den dagen Hamas lykkes med å snu maktbalansen på hodet, på et begrenset geografisk område og for en liten stund.

Men det mest interessante er krigen totalt sett og der kommer ihvertfall ikke Israel noe verre ut, skal man legge tallene fra FN til grunn.
 
Sist redigert:
Åpenbart ikke, det ville være brudd på Folkeretten å gi de samme rettigheter, eller med andre ord, å innføre israelske lover som gjelder for israelske statsborgere, også for palestinerne.

Dersom man anser at palestinerne har selvstyre, så skal de underlegges palestinsk lov, ikke israelsk lov.

Dersom man anser at Vestbredden er okkupert, så skal de fremdeles underlegges palestinsk lov, og det vil være forbudt i henhold til Genevekonvensjonen å innføre israelsk lov, annet enn miliærlov i soner som er kontrollert av israelsk militære i henhold til Oslo-avtalen.

"The occupying power must respect the laws in force in the occupied territory, unless they constitute a threat to its security or an obstacle to the application of the international law of occupation"

Det er en helt feil slutning at palestinere er utsatt for apartheid fordi de ikke har samme rettigheter som israelere, når palestinerne ikke er israelske statsborgere, og okkupert eller ei ikke kan underlegges israelsk lov, med med mindre de befinner seg i Israel.
Dersom man anser at palestinerne har selvstyre, kan man ikke la israelske statsborgere bosette seg på palestinsk område uten palestinernes samtykke.

Når israelere bosetter seg på palestinsk område uten palestinernes samtykke, har ikke palestinerne selvstyre.

Dersom palestinerne er okkupert, er det brudd på Genève-konvensjonene at okkupasjonsmaktens sivile bosetter seg på okkupert område.
 
Ser at Hamas ber USA legge press på Israel. Hva med å svare på våpenhvileforslaget fra USA først? Islamister (og ekstremister generelt) prater så høyt om rett og galt, men gjør absolutt alt for å tviholde på makten. Hamas bryr seg ikke om det palestinske folket. De bryr seg om oljepenger fra Qatar og den Islamske Republikken...
Det kan virke som Sinwar prøver å drøye det lenge nok til at Israel selv torpederer avtalen.

Men det ligger også en uenighet i hvordan avtalen tolkes. Det gjelder spesielt etter de første seks ukene. Israel fastholder at dette ikke er en permanent våpenhvile, og at de forbeholder seg retten til å fortsette krigen dersom de ikke kommer til enighet. Hamas kan påstå at det Israel legger fram stort sett er det samme som har vært på bordet hele tiden, og at det må sterkere garantier fra USA til.

Men jeg tror helt ærlig at hverken hardlinerne på Gazastripen eller i Tel Aviv egentlig er så fryktelig interesserte i en våpenhvile. Dette «israelske initiativet» kommer nok fra forsvaret og sikkerhetsapparatet, og har nok ikke den helt store ryggdekningen i den israelske regjeringen.

Da må det legges press på Hamas og Israel, og man får jo håpe at Qatar og Egypt har innflytelse nok til at de får presset Hamas. Også kan man håpe at USA vil sette foten ned for videre krigføring dersom alle gislene får kommet hjem, men at USA skal sette Israel på plass er det jo ingen som har tro på.
 

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Tilbake
Topp