Krigen i Ukraina

Orakelet skrev:
Vi hadde ikke hatt rettsstat eller menneskerettigheter hvis vi ikke var realistiske nok til å innse at folk vil bryte loven.

Vi kunne sagt til alle at de ikke skal gjøre det og håpe at det holder, men en realist vil forstå at ord ikke holder og at vi må ha straff på plass for å håndtere brudd når det skjer og for å virke preventivt.
Klikk for å utvide...
Denne delen må jeg ærlig innrømme at jeg ikke skjønner, og synes den gir absolutt ingen mening. Det å ha ett idealistisk syn på samfunn i form av demokrati og rettstat er ikke uforenlig med å skape ett system som vil straffe folk som går utenfor disse normene. Om noe så er det akkurta det demokrati og rettstat er.
 
Centrist skrev:
Denne delen må jeg ærlig innrømme at jeg ikke skjønner, og synes den gir absolutt ingen mening. Det å ha ett idealistisk syn på samfunn i form av demokrati og rettstat er ikke uforenlig med å skape ett system som vil straffe folk som går utenfor disse normene. Om noe så er det akkurta det demokrati og rettstat er.
Klikk for å utvide...
For å holde oss til Ukraina og straff. Vi krever at et land som Kina skal følge et vestlig påbud om å bryte med Russland, innføre økonomiske sanksjoner mot Russland og stenge Russland ute fra det gode selskap. Hvis Kina ikke føyer oss og ikke lar oss diktere kinesisk politikk, skal vi straffe dem ved å avslutte all handel og all omgang med dem.

Men har vi noengang overhodet tenkt på å straffe Kina med sanksjoner, boikott og brudd i alle forbindelser, dersom de ikke trekker seg ut av Tibet, avsluttet okkupasjonen og annekteringen, gir Tibet frihet og anerkjenner Tibet som en fri og selvstendig stat?

Dersom tibetanerne og deres støttespiller forlanger at vi, dvs. Vesten, skal bryte all kontakt med Kina, dersom ikke Tibet får sin frihet, ville vi bry oss om det? Aldri i verden om vi ville sette Tibets frihet og selvstendighet foran våre egne interesser. Hvorfor og hvordan kan vi da kreve og vente at Kina skal sette Ukrainas frihet og selvstendighet foran sine egne interesser?
 
Karatel skrev:
For å holde oss til Ukraina og straff. Vi krever at et land som Kina skal følge et vestlig påbud om å bryte med Russland, innføre økonomiske sanksjoner mot Russland og stenge Russland ute fra det gode selskap. Hvis Kina ikke føyer oss og ikke lar oss diktere kinesisk politikk, skal vi straffe dem ved å avslutte all handel og all omgang med dem.

Men har vi noengang overhodet tenkt på å straffe Kina med sanksjoner, boikott og brudd i alle forbindelser, dersom de ikke trekker seg ut av Tibet, avsluttet okkupasjonen og annekteringen, gir Tibet frihet og anerkjenner Tibet som en fri og selvstendig stat?

Dersom tibetanerne og deres støttespiller forlanger at vi, dvs. Vesten, skal bryte all kontakt med Kina, dersom ikke Tibet får sin frihet, ville vi bry oss om det? Aldri i verden om vi ville sette Tibets frihet og selvstendighet foran våre egne interesser. Hvorfor og hvordan kan vi da kreve og vente at Kina skal sette Ukrainas frihet og selvstendighet foran sine egne interesser?
Klikk for å utvide...
Vestens virkelig svake kort er Israel. «Vi» forsøker å ri to hester når vi støtter det de driver med og samtidig skal be andre ta fullstendig avstand fra «same shit, different wrapping».

Det som står igjen er selektiv moral og det har både Putin og Xi være tydelig på i taler. «Vi» er avslørt og enten må vi begynne å følge egen moral selv (betyr drastisk annen Israel-politikk) eller så må vi regne med at andre gjør som oss, dvs. det som tjener de best i hver enkelt sak.
 
Karatel skrev:
For å komme oss på rett spor igjen og holde oss til selve krigen i Ukraina kan vi si at slik som vi ikke kan forvente og kreve at hele verden skal se denne kuturkrigen fra et vestlig ståsted og med vestlige briller, kan vi heller ikke forvente og kreve at hele verden skal se selve krigen som sådan fra et vestlig ståsted og med vestlige briller.

Da tror jeg det er fåfengt og kontraproduktivt å prøve å presse land som Kina og India oa. til å danse etter Vestens pipe og kreve at også de skal sanksjonere og straffe Russland. De har sine egne interesser som de prioriterer og disse interessene er for dem langt viktigere enn om Ukraina blir oppslukt av Russland.
Klikk for å utvide...
Ja, vi er avhengig av å overbevise verden at vi har en god sak i Ukraina. Den liberale rules based world order har eksistert siden 40-tallet, men frem til 1990-tallet var det et solid element av realisme, med oppdemmingspolitikken og interessesfærer som eksempler på vestlig internasjonal politikk.

Folk utenfor vesten kan ha forståelse og sympati for Ukrainas kamp, men de ser ikke fordelen ved at vesten/NATO vinner. Dette er relevansen til Ukraina. Og det er en svært viktig å merke seg at det ikke er svart/hvitt for veldig mange land som hverken ønsker at Ukraina skal bli fullstendig russisk eller at NATO skal bygge infrastruktur der.

Dessverre har ikke vesten fortrinn på det diplomatiske området lenger, det var en viss periode man kunne tro at det skulle avgjøres på slagmarken og at russerne skulle pakke sakene sine, men nå ser det ut til at det må en diplomatisk løsning til. Og vi har ikke verden med oss på de målene vi har utbasunert.
 
Orakelet skrev:
Vestens virkelig svake kort er Israel. «Vi» forsøker å ri to hester når vi støtter det de driver med og samtidig skal be andre ta fullstendig avstand fra «same shit, different wrapping».

Det som står igjen er selektiv moral og det har både Putin og Xi være tydelig på i taler. «Vi» er avslørt og enten må vi begynne å følge egen moral selv (betyr drastisk annen Israel-politikk) eller så må vi regne med at andre gjør som oss, dvs. det som tjener de best i hver enkelt sak.
Klikk for å utvide...

To helt vidt forskjellige konflikter som utspiller seg helt forskjellig.
 
Falcon skrev:
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Dette er en interessant tråd med tanker om situasjonen på bakken.
Klikk for å utvide...
En bra og informativ tråd.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
F.ø. er det i dag to år siden feigingene angrep eget fengsel med et termobarisk våpen for å drepe Ukrainske POWs, hovedsaklig soldater fra Azov-bataljonen. Rasshøla av noen løgnaktige jævler forsøkte selvsagt å legge skylda på Ukraina.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
DutchWagenbach skrev:
F.ø. er det i dag to år siden feigingene angrep eget fengsel med et termobarisk våpen for å drepe Ukrainske POWs, hovedsaklig soldater fra Azov-bataljonen. Rasshøla av noen løgnaktige jævler forsøkte selvsagt å legge skylda på Ukraina.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Ja, husker den. Den var virkelig stygg.

Samtidig er det et tankekors at dette er to år siden. Ubegripelig mange verdifulle liv har gått tapt siden den gangen, i en helt unødvendig og ubegripelig meningsløs og brutal krig.
 
DutchWagenbach skrev:
Ukrainsk drone skal ha truffet et bombefly stasjonert i Murmansk-regionen.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Fortsatt ingen bevis for at de traff eller at angrepet faktisk skjedde:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Det står dårlig til. Det er essensielt for Ukrainas overlevelse at de klarer å ri av denne stormen.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Startelver skrev:
Hva skal til for at Orban mister makten? De har vel demokratiske valg i Ungarn?

Har vært i Ungarn, hyggelige mennesker som er ganske liberale av seg, så skjønner ikke at han har fått så mye makt.

Så vidt jeg vet lever også LGBT-bevegelsen der i beste velgående, så at han går sterkt ut mot minoritetene i samfunnet og ikke får kritikk av sine egne er jo merkelig.
Klikk for å utvide...
Jeg mener og huske at Orban og partiet hans fikk stor oppslutning på grunn av deres motstand mot innvandring.

Håper og tror de kommer å miste makten ved neste valg. Kan aldri tenke meg at anstendige mennesker er fornøyde med hans Putin sympatier og stadige krangling med EU.
 
MacanT skrev:
Jeg mener og huske at Orban og partiet hans fikk stor oppslutning på grunn av deres motstand mot innvandring.

Håper og tror de kommer å miste makten ved neste valg. Kan aldri tenke meg at anstendige mennesker er fornøyde med hans Putin sympatier og stadige krangling med EU.
Klikk for å utvide...

No har Orban vore statsminister sidan 2010. Håpar du har rett, men er i tvil.
 
MRSA skrev:
No har Orban vore statsminister sidan 2010. Håpar du har rett, men er i tvil.
Klikk for å utvide...
Vi får håpe tendensen fra EU-valget fortsetter ved neste nasjonale valg. Der gikk Orbans parti Fidesz ned fra 52% ved forrige valg til 44% nå.

www.nrk.no

Orbans parti taper oppslutning i EU-valget

Ungarns statsminister Viktor Orbans parti Fidesz ligger an til å få 44 prosent, ned fra 52 prosent fra forrige EU-valg i 2019. Fidesz' hovedutfordrer, det EU-vennlige, sentrum-høyre-partiet Tisza, som ledes av Peter Magyar, ligger an til å få nær 31 prosent av stemmene i EU-valget i Ungarn...
www.nrk.no www.nrk.no
 
Startelver skrev:
Og det er jo slik regimer oppfører seg, vil ha makt til evig tid

14 år som statsminister altså.
Klikk for å utvide...

Han ble sist gjenvalgt i 2022 så høyst trolig etter krigen brøt ut, men jeg vet ikke om han var så åpent russervennlig i starten av krigen.

I så fall har flertallet av folket bevisst stemt på en pro-russer.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp