Krigen i Ukraina

Solvgutt1 skrev:

De kommer seg ikke videre. De står stille, og er nok ikke interessert i å stå i en hengemyr i all framtid bare for å ta et Russland-fiendtlig Vest-Ukraina. Donbass er jo i langt større grad Russland-vennlig, så kan de få beholde den regionen så er de fort happy med det.

Vi aksepterer jo at andre land bedriver okkupasjon, folkemord og statsterror, så jeg er ikke sikker på at vi vil nekte Russland det samme hvis man kan få på plass en fredsavtale.

Litt usikker på hva folk tror skal skje. At Ukraina skal kjøre over Russland og drive dem ut av alle okkuperte områder? Er ingenting som tilsier at det vil skje.

Klikk for å utvide...

Det er ingen konflikter i dag som er i nærheten av å kunne sammenlignes med det russiske felttoget i Ukraina. Og det har neppe vært det på 50-60 år, trolig enda lengre. Vi er nå trolig oppe i en million drepte og sårede soldater. Pluss de sivile..

Vi snakker om en systematisk overtagelse av et demokratisk naboland med virkemidler vi bare har i våre verste mareritt. Den siviliserte verden kan ikke godta at Russland vinner frem og først kan drepe hundretusenvis, legge byer øde og drive folkemord på høylys dag for deretter å "forhandle" seg frem til verdier og store områder i andre suverene nasjoner.

Det er rett og slett umulig å akseptere og vil skape en farlig presedens i en verden der flere diktatorer følger godt med og tenker i samme baner.

Men til slutt er det Ukraina selv som må bestemme om de vil underlegge seg Putin og hans velde.

John7 skrev:

Den østerikske energiministeren har nedsatt en kommisjon/arb gruppe som skal undersøke om den østerikske siden (Omv AG) kan kansellere en avtale om gassleveranser fra det statseide selskapet Gazprom i Russland.

Leveranseavtalem løper etter sin ordlyd frem til år 2040. Hele 90 % av Østerrikes gassimport kommer fra Russland. Det er nå bred enighet innad i den styrende koalisjonsregjeringen i Østerrike om at landet bør bli uavhengig av gass fra Russland:

https://www.reuters.com/business/energy/austria-appoints-commission-try-ditch-russian-gas-contract-2024-07-09/

Klikk for å utvide...

Hva har de drevet med i Østerrike? Mens det har vært enighet ellers i EU om å gjøre seg uavhengig av russisk gass (med et par unntak), så har man i Østerrike gått under radaren og brukt to år på å komme fra til samme konklusjon? Spinnvilt.
Og fortsatt er det bare "nedsatt en kommisjon" som skal se på det.. Herre jeremias. Jeg trodde ikke Østerrike var et bakvendtland.

DennisB skrev:

Hva har de drevet med i Østerrike? Mens det har vært enighet ellers i EU om å gjøre seg uavhengig av russisk gass (med et par unntak), så har man i Østerrike gått under radaren og brukt to år på å komme fra til samme konklusjon? Spinnvilt.
Og fortsatt er det bare "nedsatt en kommisjon" som skal se på det.. Herre jeremias. Jeg trodde ikke Østerrike var et bakvendtland.

Klikk for å utvide...

Østerrike er relativt Russlandvennlige, utrolig nok. De har knapt nok sendt nødhjelp til Ukraina, og ikke en eneste granat. Noe de gikk sammen med Ungarn for å understreke, de ønsket heller fred...

Det har vært en del skandaler rundt diverse personer og Russland, men det gjelder jo ikke bare Østerrike.

hmm skrev:

Østerrike er relativt Russlandvennlige, utrolig nok. De har knapt nok sendt nødhjelp til Ukraina, og ikke en eneste granat. Noe de gikk sammen med Ungarn for å understreke, de ønsket heller fred...

Det har vært en del skandaler rundt diverse personer og Russland, men det gjelder jo ikke bare Østerrike.

Klikk for å utvide...

Skuffende ja. Sveits brukte også litt tid på å tilby hjelp, men det kom noen drypp derfra etterhvert. Hva er det med disse landene?

Kanskje hendelsen i går kan få tvilerne på andre tanker. Men jeg holder ikke pusten, sidene står nok ganske steile allikevel, man leter heller etter forklaringer og bias som støtter en allerede inntatt holdning. Gårsdagen var vel et uhell, eller et eget ukrainsk missil, etc.. Villedene propaganda er jo godt i gang på nettet allerede.

Neptun skrev:

Møtte et langt ukrainsk demonstrasjonstog på min byrunde, for det meste kvinner og barn.
De ber innstendig om hjelp mot Russland. Sånt gir inntrykk.

Begynner å bli pinlig for Nato denne vegringen, når de lar russerne gjøre hva de vil år etter år mot naboland uten konsekvenser.
Neste blir vel kjemisk "krigføring" mot sivile og forgiftning av drikkevann. Noe som vil være helt i russisk ånd.

Klikk for å utvide...

Det siste du nevner der er ikke utenkelig om russerne slipper unna å bombe syke barn. NATO og vesten er som vanlig flinke med å fordømme, men russerne tøyer strikken og kommer til å fortsette å eskalere så lenge de ser at ingen gjør noe uansett.

Etter dette så burde Ukraina få bruke våpen fritt til å angripe mål i hele russland, NATO burde gå inn med støttepersonell i Ukraina og NATO burde gå inn å sikre grensa til Belarus. I tillegg til enda mer og flere forsikringer om militær og humanitær støtte.

DennisB skrev:

Hva har de drevet med i Østerrike? Mens det har vært enighet ellers i EU om å gjøre seg uavhengig av russisk gass (med et par unntak), så har man i Østerrike gått under radaren og brukt to år på å komme fra til samme konklusjon? Spinnvilt.
Og fortsatt er det bare "nedsatt en kommisjon" som skal se på det.. Herre jeremias. Jeg trodde ikke Østerrike var et bakvendtland.

Klikk for å utvide...

Det skyldes Østerrikes etterkrigshistorie. Landet var under alliert administrasjon, både vestalliert og sovjetisk, frem til en traktat ble forhandlet frem i 1955. Resultatet av denne ble en sterk nøytral status for Østerrike; landet er ikke med i NATO.

DennisB skrev:

Skuffende ja. Sveits brukte også litt tid på å tilby hjelp, men det kom noen drypp derfra etterhvert. Hva er det med disse landene?

Kanskje hendelsen i går kan få tvilerne på andre tanker. Men jeg holder ikke pusten, sidene står nok ganske steile allikevel, man leter heller etter forklaringer og bias som støtter en allerede inntatt holdning. Gårsdagen var vel et uhell, eller et eget ukrainsk missil, etc.. Villedene propaganda er jo godt i gang på nettet allerede.

Klikk for å utvide...

Alle vet at Russland driver terror mot sivile, og har gjort det i Ukraina siden 2014.

Angrepet på sykehuset er bare et punkt på ei veldig lang liste over forbrytelser utført av Putin og co.

Land som Østerrike velger å se en annen vei når bombene faller og alt som er i veien knuses til støv.

Og det sier ikke lite om Putin når han velger et storangrep mot Kyiv akkurat når Orban og Modi nettopp var i Moskva. Hva forteller det oss, om Putin og om Modi og Orban?

Og hva forteller det om land som Østerrike, som nå plutselig kom på at de kanskje burde kvitte seg med Gazprom....

Falcon skrev:

Det skyldes Østerrikes etterkrigshistorie. Landet var under alliert administrasjon, både vestalliert og sovjetisk, frem til en traktat ble forhandlet frem i 1955. Resultatet av denne ble en sterk nøytral status for Østerrike; landet er ikke med i NATO.

Klikk for å utvide...

Nei, i likhet med Sveits, er de ikke et NATO-medlem. Men de har et tett samarbeid med NATO, i tillegg til at de er medlem av EU (noe Sveits ikke er). Så det burde ikke stå på det, i nåtidens situasjon.

hmm skrev:

Det er ingen konflikter i dag som er i nærheten av å kunne sammenlignes med det russiske felttoget i Ukraina. Og det har neppe vært det på 50-60 år, trolig enda lengre. Vi er nå trolig oppe i en million drepte og sårede soldater. Pluss de sivile..

Vi snakker om en systematisk overtagelse av et demokratisk naboland med virkemidler vi bare har i våre verste mareritt. Den siviliserte verden kan ikke godta at Russland vinner frem og først kan drepe hundretusenvis, legge byer øde og drive folkemord på høylys dag for deretter å "forhandle" seg frem til verdier og store områder i andre suverene nasjoner.

Det er rett og slett umulig å akseptere og vil skape en farlig presedens i en verden der flere diktatorer følger godt med og tenker i samme baner.

Men til slutt er det Ukraina selv som må bestemme om de vil underlegge seg Putin og hans velde.

Klikk for å utvide...

Tja. Vi godtar det fra andre.

Det er mye prat, men foreløpig er ikke Vesten i nærheten av å gi nok støtte til at Ukraina skal kunne vinne tilbake de okkuperte områdene. Det er ingenting som tilsier at vi er i nærheten av å gjøre det. Barth Eide snakker om at vi skal støtte Ukraina så lenge det trengs. Sier ikke noe om å støtte dem med så mye kraft at de kan avgjøre krigen i sin favør.

Og det er mange som skriver om hvor mye som må ofres for å støtte Ukraina, men hvor mange av de/dere har vært i Ukraina og faktisk ofret eller risikert noe selv? Her i Norge blir folk grinete bare strømregningen øker.

Solvgutt1 skrev:

Tja. Vi godtar det fra andre.

Klikk for å utvide...

Hvor er konflikten som kan sammenlignes med Russlands felttog på et demokratisk naboland med over 40 millionerinnbyggere? Med 1 million såra og drepte, over 100 mil frontlinje, etnisk rensing, klare tendenser til folkemord og grov terror mot sivile, (spurv skytes med kryssermissiler!?)

Og åpenlys retorikk som Goebbels hadde stolt av, og dette fra en av de største atommaktene i verden, hva er der "vi" godtar som kan sammenlignes med dette?

Edit: og du mener Russlands oppførsel er akseptabel?

Klovnen gir norsk våpen skylda for angrepet på barnesykehuset.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

John7 skrev:

Det er litt annerledes i Russland:
Der fengsles mange som ikke har korrekte meninger.
Andre ramler også ut av vinduer fra høye bygninger.

Men du har rett i at ytringsfriheten står sterkt i de vestlige demokratiene. Den er bl a nedfelt i den amerikanske grunnloven og en rekke andre grunnlover (inkl den norske).

Klikk for å utvide...

I Russland er det ikke litt annerledes, i Russland er det svært annerledes. I Russland er det ikke å ha korrekte meninger å anse som en forbrytelse, som landsforræderi, som en alvorlig sinnslidelse.

Min erfaring med russere som bor i Norge er at det er noen som utmerket godt vet og forstår hva demokrati og ytringsfrihet er, og at det er noen som ikke greier å fri seg fra forestillingen om mediene ikke publiserer noe som på forhånd ikke er godkjent av styresmaktene, og at det er noen som tror at ytringsfrihet er retten til å si sin mening uten å bli motsagt eller kritisert, noe à la: "Ytringsfriheten gir meg rett til å si alt jeg mener, og hvis noen motsier meg, ikke liker meningene mine eller kritiserer dem, har jeg ikke ytringsfrihet."

DennisB skrev:

Skuffende ja. Sveits brukte også litt tid på å tilby hjelp, men det kom noen drypp derfra etterhvert. Hva er det med disse landene?

Klikk for å utvide...

Om du husker i starten av krigen når russerne først gikk til angrep var den Østerrike statsministeren den eneste av vestlige ledere som dro til Moskva for å trygle Putin om å stoppe.

Det er lett å tenke at der var på Ukraina sine vegne ene og alene, men Østerrike hadde også andre motiver, blant annet russisk gass og et samarbeid med russerne som var ganske bra. Så det besøket den gangen var et desperat egoistisk forsøk da de skjønte hva som kom til å skje om russerne ble fryst ut av den vestlige verden.

Det at de nå knapt har gitt noe, er blant de tregeste med sanksjoner etc. bekrefter denne feighet og det desperate fredsforsøket i starten.

hmm skrev:

Så enkelt er det vel ikke, og det er en (hår)fin balanse feks mellom ytringer og hatkriminalitet.

Sverige har forøvrig straff for å fornekte Holocaust.

Og, mye av det som hevdes av de du nevner er ikke politisk ukorrekt meninger, det er i beste fall tull og fjas, eller i verste fall løgn, fantasi og propaganda.
 

Blir straffbart å fornekte Holocaust

LOVBROT: Sverige skjerpar straffeloven. No blir det straffbart å fornekte Holocaust, folkemordet på seks millionar jødar.

www.vl.no

Klikk for å utvide...

Hatkriminalitet er en alvorlig og straffbar sak, men problemet er at hvem som helst kan kalle hva som helst hatkriminalitet. For svært mange er hatkriminalitet enhver ytring de ikke liker, enhver ytring de finner fornærmende, krenkende og sårende.

Vestens kritikk av Russlands krig i Ukraina, sanksjoner mot Russland, utestengelse av russere fra idrett osv. skyldes utelukkende hat mot Russland og russere, det er russofobi, det er hatytringer.

All kritikk av sionismen og Israel er hat, jødehat, antisemittisme. Norge er verdens mest antisemittiske land.

All kritikk og all harselas med islam, profeten og Koranen er hat, islamofobi og rasisme som må forbys og straffes.

Gamle bøker må skrives om, gamle filmer kan ikke vises, gamle kulturminner og gamle minnesmerker må fjernes og helst ødelegges fordi de uttrykker hat. Noen blir krenket og fornærmet bare av tanken på at de finnes.

Det finnes knapt noe som en eller annen ikke vil forby og ødelegge fordi det symboliserer hat.

Å straffe noen for å benekte Holocaust hører ingen steder hjemme i et demokratisk samfunn. Hva skal vi da gjøre med dem som benekter og bagatelliserer Nakba, fordrivelsen av palestinerne i 1948? Skal vi forby det å benekte Nakaba og straffe dem som likvel benekter Nakba?

I er demokratisk samfunn straffer vi ikke folk for tull og fjas, konspirasjonsteorier, løgner som ikke skader noen og helt lovlig propaganda.

b0lle skrev:

Om du husker i starten av krigen når russerne først gikk til angrep var den Østerrike statsministeren den eneste av vestlige ledere som dro til Moskva for å trygle Putin om å stoppe.

Det er lett å tenke at der var på Ukraina sine vegne ene og alene, men Østerrike hadde også andre motiver, blant annet russisk gass og et samarbeid med russerne som var ganske bra. Så det besøket den gangen var et desperat egoistisk forsøk da de skjønte hva som kom til å skje om russerne ble fryst ut av den vestlige verden.

Det at de nå knapt har gitt noe, er blant de tregeste med sanksjoner etc. bekrefter denne feighet og det desperate fredsforsøket i starten.

Klikk for å utvide...

Godt innlegg.

Et moment er at nøytralitet har vært et grunnpremiss i Østerrike siden 1955. Men Sverige greidde/valgte å revidere sin 200 år gamle nøytralitetspolitikk. Så neppe umulig for Østerrike heller. Men nøytraliteten er lovfestet, så lovendring synes nødvendig:

https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Neutrality

Mer om Østerrikes manglende revisjon av sin energi- og sikkerhetspolitikk i denne artikkelen publ 13 03 2024:

Leoparden skrev:

Aldri si aldri… han er på gang med de-nazifisering av et fredelig naboland med folkevalgt demokratisk regjering nå… i en spesiell militæroperasjon, spm det er ulovlig og omtale som krig. Så hva Putin tror er mulig er ikke så lett å se for seg.

Klikk for å utvide...

Å vite hva Putin tror er vanskelig og umulig, jeg vil ikke utelukke helt at han selv tror på sin egen propaganda om at Ukraina er styrt av nazister. I sovjetisk historieforståelse var det Sovjetunionen som nærmest helt alene nedkjempet og knuste nazistene og reddet menneskeheten fra barbari. Derfor står verden i evig takknemlighetsgjeld til Sovjetunionen og Russland, og enhver som kritiserer og motarbeider sovjetiske/russiske interesser er derfor logisk nok selv nazist og arbeider for nazismen.

Jeg tror Putin er ledet av den gamle slavofilien, forestillingen om at russere, ukrainere og hviterussere er ett og samme folk, at autokrati, ortodoks kristendom og den russiske stat er ett og det samme, at Russland er noe helt for seg selv og er forskjellig fra det dekandente Vesten, at Russland har en frelsesesmisson i verden. Og at Putin lider av nostalgi etter Sovetunionen og at han aldri har kommet over Russland ikke lenger er en supermakt og hersker over et stort imperium. Og at han ser for seg et euroasiatisk forbund mellom Russland, de sentralasiatisk statene og Kina. Et forbund som under russisk ledelse vil hamle opp med USA og Vesten.

Det er det jeg tror, men jeg vet det ikke.

Putler holdt en tale idag, åpenbart til noen russiske mediafolk.
Putler prioriterte ikke å nevne sykehusbombingen. Men han understreket at ‘vi russere har mye å vise frem og å være stolt av - og det er ikke alt: Det må presenteres på en pen måte - og det har dere gjort’.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

fargerik skrev:

Litt spesielt med Svalbard. Det er en demilitarisert sone. Russland (dvs sovjetsamveldet) har underskrevet svalbardtraktaten. Bryter kreml dette, er det krig. Og da vil basene på Kola bli fjernet fra kartet.

Klikk for å utvide...

Ja, Svalbard er eit spesielt område. I Norske auge er Svalbard ein del av NATO, men ikkje sikker på at alle NATO land er einige. Mange land er irriterte på måten Norge handhevar Svalbardtraktaten. Blant anna har Norge bestemt at den økonomiske sona rundt Svalbard ikkje er ein del av Svalbardtraktaten, slik at Norge har monopol på området.
Skulle Russland angripe Svalbard og ta Svalbard i løpet av ei natt, noko som ikkje er umogleg. Samtidig som Russland går ut å seie at grunnen til angrepet er at dei meina at Norge bryt Svalbardtraktaten og at Russland vil aksepterte Svalbardtraktaten og samtidig seie at den skal gjelde i heile 200nm sona. Då kan det bli vanskeleg å samle NATO for å drive Russland ut.

Tror ikke denne har vært postet før.
Oversikt over russernes angrep den 08 07 2024 på Kyiv og andre ukrainske byer. Ialt 40 missiler av ulike typer ble avfyrt fra russisk side:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Neptun skrev:

Folkemord på ubevæpnede sivile og også barn ER et utslag av russisk mentalitet.
Slik har disse feige rottene alltid "kriget", det er derfor Russland har blitt så stort.

Sannelig ikke sikkert at Kina er så interessert i dette. Våpen - og økonomisk hjelp til Russland vil være ødeleggende for Kina - som er avhengige av Vesten.

Klikk for å utvide...

Ja jeg har lest det fryktelig mange ganger at kina skal stoppe å handle med/hjelpe pga frykt for å miste handelen med vesten ......................

I tillegg er det skrevet mye om at F16 skal kunne brukers i krigen ...........