Mot strengere ruspolitikk

Hedning skrev:
Siden det ikke er lange køer med brukere av heroin som har lyst til å stå frem,og si at de bruker heroin uten å utvikle store problemer bare for å fjerne stigma,eller noe,så finner man ikke den dokumentasjonen.
Du får tro hva du vil.
Jeg tror fortsatt du tar grovt feil når du påstår flesteparten av brukere har et problematisk forhold.
Så jeg har fremdeles min opprinnelige påstand på det tørre. De fleste brukere av illegale rusmidler utvikler ikke problemer.
De aller fleste brukere av illegale rusmidler er cannabisbrukere,og jeg regner med at vi ikke er der at jeg ikke må dokumentere at det er langt mindre skadelig enn de lovlige alternativene.
Og som du så i vedlegget ditt,så er det langt mindre skadelig å bruke LSD,fleinsopp,mdma,og en rekke andre illegale rusmidler enn å bruke alkohol.
Din påstand om at flesteparten av heroinmisbrukere utvikler problembruk derimot er bare det. En påstand det også som man ikke kan tillegne noen form for troverdighet som du sier.
Klikk for å utvide...
Nei, du har verken kunne dokumentere eller argumentere i retning av at din påstand faktisk stemmer. I det store og det hele har det gått i "Du får tro hva du vil" her, selv etter at jeg har vist til dokumentasjon som tydelig viser skadepotensialet bak spesielt heroin, i tillegg er det en svært kjent sak hvor ekstremt avhengighetsskapende dette stoffet i særpreg er noe som igjen legger vekt på min påstand angående hvor problematisk dette mest sannsynlig er for de fleste som bruker det.

Jeg har aldri argumentert for at alkohol ikke er skadelig, kutt ut stråmannsargumenteringen.

Jeg tror dog at du er ikke spesielt interessert i å dokumentere påstanden din og setter derfor heller en strek her da man ikke kommer noe videre.
 
peraleks skrev:
Nei, du har verken kunne dokumentere eller argumentere i retning av at din påstand faktisk stemmer.
Klikk for å utvide...
Hvis du må ha dokumentasjon på at de fleste cannabisbrukere (som er det mest brukte ulovlige rusmiddelet) kan jeg ikke hjelpe deg. Da får du bare tro det er sånn.
Hvis du også tror de aller fleste som bruker heroin er tunge misbrukere kan jeg heller ikke hjelpe deg
Jeg forklarte hvorfor slik dokumentasjon er vanskelig å finne. Din dokumentasjon hadde jo ikke noe med dette å gjøre. Bare en tabell over de mest skadelige rusmidlene,og deres skadepotensial på forskjellige områder.
De fleste "vellykkede" brukere av alternative rusmidler står jo ikke frem,og blir dermed ikke del av noen statistikk.
Å stadig etterlyse dokumentasjon fra andre når du selv bare har påstanden "Jeg har f.eks. veldig vanskelig for å se for meg at flesteparten av de som bruker heroin ikke har et problematisk bruk." bakket opp av en tabell som ikke sier noen om antall brukere med,eller uten problemer blir for dumt.
Min påstand var at de fleste brukere av illegale rusmidler ikke har et problematisk bruk. Dette er vel ikke akkurat en vill påstand,men noe de aller fleste vel er enige om da de aller fleste bruker cannabis
Den kommer jeg ikke til å dokumentere for deg som sagt.
Tabellen din viste at avhengighetspotensiale for heroin var omtrent det dobbelte av det for alkohol. Man regner vel med at ti prosent utvikler avhengighet til alkohol,så da er det vel ca 20 for heroin da.
Det er langt igjen derfra til flesteparten slik du påstod.
 
Henningsen skrev:
Crack, meth, heroin og syntetiske opioider er nok i en klasse for seg hva gjelder problematisk bruk.

Typiske partydrugs brukes rekreasjonelt og sporadisk, og det er ganske mye 'normale folk' som bruker disse av og til.
Klikk for å utvide...
Det stemmer, de er og overrepresenterte i forhold til dødsfall og ellers særdeles problematisk bruk.

Jeg er isolert sett ikke uenig i den siste påstanden din der, men jeg må nok selv innhente mer informasjon der.
 
fargerik skrev:
Kanskje vi kunne sette av en pott på statsbudsjettet til å produsere puter og symaskiner, slik at det kan sys puter under armene på de som driver med denne dritten.
Jeg la merke til at å ta spyttprøver av folk kan være et "inngripende tiltak".
Puter under armene kan vel ikke kalles et "inngripende tiltak"?
Klikk for å utvide...
..husk nå...Norge er et fritt land.........................
 
Jeg mener det må være problematisk for et samfunn å kriminalisere en så stor del av befolkningen som cannabisbrukerne utgjør.
Tilfeldig bilde uten relasjon til temaet:
1722503075511.png
 
Machiavelli skrev:
Selvfølgelig er det det. Spesielt for noe som er direkte sammenlignbart med alkohol som er ryggraden i norskt sosialliv.
Klikk for å utvide...
Alkohol er skadelig fra første dråpen, hadde de blitt oppfunnet idag ville det blitt forbudt, slik som cannabis og andre skadelige rusmiddel. At et rusmiddel er lovlig er ikke noe argument for å legalisere enda flere som vil gi flere skadevirkninger og større samfunnskostnader og mer kriminalitet.
Hepatittentei skrev:
Jeg mener det må være problematisk for et samfunn å kriminalisere en så stor del av befolkningen som cannabisbrukerne utgjør.
Klikk for å utvide...
Cannabisbruken er lav, bare noen få prosent av befolkningen bruker dette og vi ligger lavest i europa. Det viser at den restriktive politikken vår virker.
 
GP950mAh skrev:
Cannabisbruken er lav, bare noen få prosent av befolkningen bruker dette og vi ligger lavest i europa. Det viser at den restriktive politikken vår virker.
Klikk for å utvide...
Si det til de 363 etterlatte som mistet noen til overdose i fjor..
Du er fullstendig på bærtur.

La meg sitere Emilie Enger Mehl: "Jeg mener narkotika bør fortsette og være forbudt"
Meninger synsing og anektdoter kan du spare deg for
 
GP950mAh skrev:
Alkohol er skadelig fra første dråpen, hadde de blitt oppfunnet idag ville det blitt forbudt, slik som cannabis og andre skadelige rusmiddel. At et rusmiddel er lovlig er ikke noe argument for å legalisere enda flere som vil gi flere skadevirkninger og større samfunnskostnader og mer kriminalitet
Klikk for å utvide...

Selvfølgelig er det det enn så lenge cannabis er utbredt og brukes. På lik linje som alkoholforbud har vært forsøkt uten hell.

Det er ekstremt hyklersk å akseptere alkohol, men forby cannabis. Særlig når skadevirkningene av alkohol er så mye større.

Mer kriminalitet? Forklar meg hvordan det blir mer kriminalitet?

Samfunnskostnadene blir hentet fint inn igjen av skattleggingen som kommer fra legalisering. Og Samfunnskostnadene av alkohol går ned når folk går over til cannabis. Litt mer junk food og litt mindre slåsskamper på byen.
 
Machiavelli skrev:
Selvfølgelig er det det enn så lenge cannabis er utbredt og brukes. På lik linje som alkoholforbud har vært forsøkt uten hell.

Det er ekstremt hyklersk å akseptere alkohol, men forby cannabis. Særlig når skadevirkningene av alkohol er så mye større.

Mer kriminalitet? Forklar meg hvordan det blir mer kriminalitet?

Samfunnskostnadene blir hentet fint inn igjen av skattleggingen som kommer fra legalisering. Og Samfunnskostnadene av alkohol går ned når folk går over til cannabis. Litt mer junk food og litt mindre slåsskamper på byen.
Klikk for å utvide...
Norge ligger på bunnen i bruk av cannabis, sammen med våre restriktive naboland slik som Sverige. Vi aksepterer alkohol fordi det allerede eksisterer og har en lang historie, samt at man ikke har visst at det er skadelig fra første dråpen før nylig. Også for alkohol har vi ført en restriktiv politikk, som resten av europa nå ser til.

Samfunnskotnadene vil være høyere enn inntektene. Colorado bruker 4.5 dollar for hver dollar de tar inn i skatter og avgifter. Som alkohol er det økt kriminalitet, flere trafikkulykker, flere psykotiske som dreper i narkorus kostbart for samfunnet.
 
GP950mAh skrev:
Norge ligger på bunnen i bruk av cannabis, sammen med våre restriktive naboland slik som Sverige. Vi aksepterer alkohol fordi det allerede eksisterer og har en lang historie, samt at man ikke har visst at det er skadelig fra første dråpen før nylig. Også for alkohol har vi ført en restriktiv politikk, som resten av europa nå ser til.
Klikk for å utvide...
Cannabis er det mest brukte illegale rusmidlet i Norge. En av fire har prøvd cannabis i løpet av livet, mens rundt 5 prosent oppgir å ha brukt cannabis i løpet av de siste 12 månedene.
Morsomt at du nevner Sverige som har europas kanskje mest feilslåtte narkotikapolitikk på lik linje med norge og Estland

Om jeg må velge et rusmiddel hadde det blitt cannabis. alkohol er er drittrusmiddel
Jeg er litt biased siden jeg røyker nesten hver kveld (adhd og søvnproblemer) sånn at jeg får sove og kan komme meg opp på jobb om morran. Er kun i helger jeg fyrer opp en mornings

a9097b9d-e39f-4258-82f6-3751fa155cbb
 
GP950mAh skrev:
flere psykotiske som dreper i narkorus kostbart for samfunnet.
Klikk for å utvide...
Hvor mange drap blir begått i ren cannabisrus?
Og kom gjerne med det oppbrukte poenget om at det gjør deg sinnsyk. uten å stille spørsmålet om vedkommende var latent til å få en psykose i utgangspunktet
Det blir litt som høna og egget.

Skal sies at jeg liker og diskutere med meningsmotstandere.
Så gi meg ditt beste argument for at jeg skal straffes fordi jeg dyrker et par planter hjemme?

Edit: rettet skrivefeil
 
GP950mAh skrev:
Norge ligger på bunnen i bruk av cannabis, sammen med våre restriktive naboland slik som Sverige. Vi aksepterer alkohol fordi det allerede eksisterer og har en lang historie, samt at man ikke har visst at det er skadelig fra første dråpen før nylig.
Klikk for å utvide...
Dette er tøv. Hvis du er så utdatert at du ikke vet at man forlengst har funnet ut at lovverk,og bruk ikke henger sammen,så burde du nesten avslutte debatten her.
På nyhetene her om dagen fortalte de at vi er på Europatoppen i bruk av kokain om dagen.
Hvordan kan det skje da?
Har vi en mindre restriktiv politikk på kokain enn på cannabis?

EMCDDA konkluderte i sine rapporter for over ti år siden at de ikke kunne se noen sammenheng mellom lovverk,og antall brukere. Det samme sa NOU`en som ble lagt frem i forbindelse med forrige regjerings forlag til rusreform,og den var ikke bygget på synsning,men fakta,tall,og statistikk.
 
GP950mAh skrev:
Norge ligger på bunnen i bruk av cannabis, sammen med våre restriktive naboland slik som Sverige. Vi aksepterer alkohol fordi det allerede eksisterer og har en lang historie, samt at man ikke har visst at det er skadelig fra første dråpen før nylig. Også for alkohol har vi ført en restriktiv politikk, som resten av europa nå ser til.
Klikk for å utvide...

Cannabis er ekstremt utbredt i Norge. Så det argumentet kan brukes der også.

GP950mAh skrev:
Samfunnskotnadene vil være høyere enn inntektene. Colorado bruker 4.5 dollar for hver dollar de tar inn i skatter og avgifter. Som alkohol er det økt kriminalitet, flere trafikkulykker, flere psykotiske som dreper i narkorus kostbart for samfunnet.
Klikk for å utvide...

Det er en påstand du kan gjerne dokumentere. Og så sammenligne det med samfunnskostnadene av å kriminalisere, rettsforfølge og fengsle folk for cannabis uten noen inntekter utover bøter.

Ellers er det den vanlige skremselspropagandaen om reefer madness.
 
Hedning skrev:
Dette er tøv. Hvis du er så utdatert at du ikke vet at man forlengst har funnet ut at lovverk,og bruk ikke henger sammen,så burde du nesten avslutte debatten her.
På nyhetene her om dagen fortalte de at vi er på Europatoppen i bruk av kokain om dagen.
Hvordan kan det skje da?
Har vi en mindre restriktiv politikk på kokain enn på cannabis?

EMCDDA konkluderte i sine rapporter for over ti år siden at de ikke kunne se noen sammenheng mellom lovverk,og antall brukere. Det samme sa NOU`en som ble lagt frem i forbindelse med forrige regjerings forlag til rusreform,og den var ikke bygget på synsning,men fakta,tall,og statistikk.
Klikk for å utvide...
Virker som at det et mønster mellom de som kan minst om noe er de som skal skrike høyest om noe de absolutt ikke har noen forutsetninger og uttale seg om. de har sjelden noen kilder til å backe opp påstanden sine, stortsett basert på synsing og god gammeldags skremselspropaganda. Og går det som regel to veier. Enten slutter de og svare med argumentet at dette har jeg ikke tid til å diskutere. Eller så kaller de junkie/dophue etc.
Det er ikke sånn at jeg prater dritt om folk som drikker sprit fordi jeg ikke drikker det selv.

Noen ganger er det greit og holde kjeft og la folk tro du er idiot framfor å åpne kjeften og bekrefte det
 
Mozzarella skrev:
Cannabis er det mest brukte illegale rusmidlet i Norge. En av fire har prøvd cannabis i løpet av livet, mens rundt 5 prosent oppgir å ha brukt cannabis i løpet av de siste 12 månedene.
Morsomt at du nevner Sverige som har europas kanskje mest feilslåtte narkotikapolitikk på lik linje med norge og Estland
Klikk for å utvide...
5% bruker det jevnlig, det er lavest i europa, sammen med våre restriktive naboland. Enda flere lovlige rusmiddlel vil gi flere skadevirkninger og større samfunnskostnader. Det er ikke ønskelig av flertallet av nordmenn. Det er ille nok med alkoholen, som vi nå vet er skadelig fra første dråpen.
Hedning skrev:
Dette er tøv. Hvis du er så utdatert at du ikke vet at man forlengst har funnet ut at lovverk,og bruk ikke henger sammen,så burde du nesten avslutte debatten her.
På nyhetene her om dagen fortalte de at vi er på Europatoppen i bruk av kokain om dagen.
Hvordan kan det skje da?
Har vi en mindre restriktiv politikk på kokain enn på cannabis?
Klikk for å utvide...
Blant unge, ikke for hele befolkningen. Norge er heller ikke unik her, det er en økning i resten av europa også.
Forstår at du er redd for å diskutere og måtte forsvare meningene dine, det er vel derfor du ønsker å sensurere og skremme vekk meningsmotstanderne?
Machiavelli skrev:
Cannabis er ekstremt utbredt i Norge. Så det argumentet kan brukes der også.
Klikk for å utvide...
5% bruker det fast, det er lavest i europa, sammen med Sverige og andre restriktive land. Det er ikke ekstremt utbredt, selv om legaliseringstilhengerne sikkert skulle ønsket det.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp