Bønder - Sutring og krav

Norge bør oppheve importvernet.
Uansett så går bønder ei mørk fremtid.
De har overspilt og snakket seg for mye ned.

Frode57 skrev:

Norge bør oppheve importvernet.
Uansett så går bønder ei mørk fremtid.
De har overspilt og snakket seg for mye ned.

Klikk for å utvide...

Bønder må man jo alltid ha. Hva har du tenkt å leve av? Luft og vann? Eller skal du ut i skogen å jakte, plukke bær og sopp? Før eller siden vil tilstanden på denne kloden bli slik at jordbruket her på den nordlige halvkule vil bli svært viktig. Bare å se litt på hva som skjer med klimaet vårt på sydligere breddegrader. Er vel en grunn for at vi skal opprettholde et norsk landbruk. Enkelte greier ikke forstå det.

baltus123 skrev:

Bønder må man jo alltid ha. Hva har du tenkt å leve av? Luft og vann? Eller skal du ut i skogen å jakte, plukke bær og sopp? Før eller siden vil tilstanden på denne kloden bli slik at jordbruket her på den nordlige halvkule vil bli svært viktig. Bare å se litt på hva som skjer med klimaet vårt på sydligere breddegrader. Er vel en grunn for at vi skal opprettholde et norsk landbruk. Enkelte greier ikke forstå det.

Klikk for å utvide...

Norge har nok fisk til oss alle. Norge har aldri vært jordbruksland. Kornkammeret lå i Danmark.

Frode57 skrev:

Norge har nok fisk til oss alle. Norge har aldri vært jordbruksland. Kornkammeret lå i Danmark.

Klikk for å utvide...

Ingen kan leve 100 % på fisk. Forskere advarer mot å spise for mye fisk, spesielt barn og unge. Er vel tungmetaller og anna svineri som er problemet. Oppdrettsfisk er full av antibiotika og i tilegg et etisk problem i form av dyremishandling. Og er vi så naive at vi tror all mat vi trenger kan importerest i all fremtid? Da går vi fort på en smell.

Mye deilig mat kan importeres fra Danmark og Sverige. Allierte som vi er.

Nå har vi vært igjennom en drøy måneds diskusjon i denne tråden om sutrende bønder - og hvor synd det er på bønda.
De siste to dager har jeg på radioen om to fornøyde unge bønder.
Et ungt par som mente de hadde verdens beste yrke - som melkebønder
Litt overraskende ikke sant . . . . . .
Og et par som er sauebønder i Rogaland - som med investeringstilskudd kan bygge nytt sauefjøs.
Merkelig - ikke sant . . . . .

virrvarr skrev:

Fra oljeinntektene, ikke skatt.

Klikk for å utvide...

Her kan du lese deg opp på hvordan oljeinntektene er fordelt:
Som du ser var det meste av inntektene fra olje skatter og avgifter - deretter øker inntektene kraftig og kommer skatter og inntektene.
Men det du kanskje ikke skjønte / ville skjønner, var at bønder ikke bidrar med skatt. Og samtidig at Norge har fått enorme inntekter fra olja igjennom skatter - slik linken viser.

Om du ikke gidder å lese hele - har du et lite utdrag / kapitel her:
"SKATTEINNTEKTER
Systemet for skattelegging av petroleumsressursene bygger på reglene for ordinær bedriftsbeskatning, men er fastsatt i en egen petroleumsskattelov (lov av 13. juni 1975 nr. 35 om skattlegging av undersjøiske petroleumsforekomster m.v.). På grunn av den ekstraordinære lønnsomheten ved utvinning av petroleumsressurser, blir oljeselskapene i tillegg ilagt en særskatt. Den ordinære skattesatsen er 22 prosent. For å sørge for at systemet er mest mulig nøytralt gis det fradrag for ordinær skatt i særskattegrunnlaget, og særskattesatsen er på 71,8 prosent. Dette gir en samlet skattesats på 78 prosent. Skatteinntektene er i 2024 anslått til om lag 482,3 milliarder kroner."

Og som du viser i et annet innlegg, så er det helt naturlig at leddene etter råvaren tjener mer enn råvareleverandøren. det gjelder i all virksomhet - fordi råvarene foredles, og det koster.
Noe av idiotiet er jo bøndas monopolvirksomheter som Tine og Nortura uten konkurranse fra andre tilsvarende virksomheter. Nå vet jeg ikke hvordan det gikk med griseslakteriet som skulle slakt alt av "kortreiste" svin i Norge.
Men det ene året var kortreist mat viktig for bønda under Jordbruksoppgjøret - to år senere skulle alt av svin slaktes i Tønsberg. Og da er det lite igjen av sympati for bøndas argument og sutring.

erdetslik skrev:

Nå har vi vært igjennom en drøy måneds diskusjon i denne tråden om sutrende bønder - og hvor synd det er på bønda.
De siste to dager har jeg på radioen om to fornøyde unge bønder.
Et ungt par som mente de hadde verdens beste yrke - som melkebønder
Litt overraskende ikke sant . . . . . .
Og et par som er sauebønder i Rogaland - som med investeringstilskudd kan bygge nytt sauefjøs.
Merkelig - ikke sant . . . . .

Klikk for å utvide...

Ikke overraskende i det hele tatt. Finner alltid noen unge positive mennesker som er villig å satse på en livsstil som bondeyrket er. Det står det respekt av, men noen brenner seg ut tidleg. De fleste må nok hente inntekter utenfor gårdsdriften og subsidiere gården med dette. Arbeide dobbelt med andre ord. Og det fungerer kun for unge spreke folk i 20-30 årsalderen. Er enklere måter å tjene til livets opphold i dette landet.

baltus123 skrev:

Ikke overraskende i det hele tatt. Finner alltid noen unge positive mennesker som er villig å satse på en livsstil som bondeyrket er. Det står det respekt av, men noen brenner seg ut tidleg. De fleste må nok hente inntekter utenfor gårdsdriften og subsidiere gården med dette. Arbeide dobbelt med andre ord. Og det fungerer kun for unge spreke folk i 20-30 årsalderen. Er enklere måter å tjene til livets opphold i dette landet.

Klikk for å utvide...

Alle yrker har gjennomgått endringer og teknologisk utvikling med fordeler og ulemper for menneskene. Å ha arvet et småbruk med ett årsverk gir vel ikke en rettighet til å drive jordbruk og få tilskudd for å kunne leve av det. Det er vel mer å regne som en hobby ved siden av annen jobb. Dyrk gjerne poteter og / eller grønnsaker, eller kanskje blomster og selg til venner og kjente og arbeidskamerater, men tilskudd fra Staten, Nei.
Unge bønder i dag begynner med andre forutsetninger enn de som arvet en gård for 30-40 år siden - så jeg tror de har alle muligheter for å lykkes. Vi lever alle i em verden nå som har utviklet seg kraftig. Og jeg tror det mange bønder som driver bra og er fornøyde med driften. Som jeg begynte med; alle yrker har gjennomgått en utvikling, og de som ikke klarte omstillingen bukket under = gikk konkurs. Nå må bondeyrket også tåle en omstilling og at noen blir borte. Så det blir mer effektive og lønnsomme bruk uten særlig økning av tilskudd

erdetslik skrev:

Å ha arvet et småbruk med ett årsverk gir vel ikke en rettighet til å drive jordbruk og få tilskudd for å kunne leve av det. Det er vel mer å regne som en hobby ved siden

Klikk for å utvide...

Ett årsverk i f eks kornproduksjon krever over 1.000 da. Å betegne dette som småbruk blir feil.

erdetslik skrev:

Alle yrker har gjennomgått endringer og teknologisk utvikling med fordeler og ulemper for menneskene. Å ha arvet et småbruk med ett årsverk gir vel ikke en rettighet til å drive jordbruk og få tilskudd for å kunne leve av det. Det er vel mer å regne som en hobby ved siden av annen jobb. Dyrk gjerne poteter og / eller grønnsaker, eller kanskje blomster og selg til venner og kjente og arbeidskamerater, men tilskudd fra Staten, Nei.
Unge bønder i dag begynner med andre forutsetninger enn de som arvet en gård for 30-40 år siden - så jeg tror de har alle muligheter for å lykkes. Vi lever alle i em verden nå som har utviklet seg kraftig. Og jeg tror det mange bønder som driver bra og er fornøyde med driften. Som jeg begynte med; alle yrker har gjennomgått en utvikling, og de som ikke klarte omstillingen bukket under = gikk konkurs. Nå må bondeyrket også tåle en omstilling og at noen blir borte. Så det blir mer effektive og lønnsomme bruk uten særlig økning av tilskudd

Klikk for å utvide...

Om man greier drive en produksjon som tilsvarer et årsverk etter staten sine beregninger, så må man kunne forvente at det skal betalest med en normal årslønn. I mitt hode er et årsverk så mange timer som man må jobbe et år for å ha til livets opphold etter vanlig norsk standard. En person skal kunne leve av et årsverk. Uten statlige tilskudd så går ikke det an å få til i Norge. Kanskje de største gårdene med store flate areal som er sammenhengende kan ha sjans å få til det.
Ja, det er massevis av deltidsjordbruk og det er like viktig som de få som driver heltid. Deltids jordbruket produserer også mat. Det kan vere de med 30 sauer, eller 40 mål med grønnsaker/potet, 10-15 mål frukt/bær osv. Det sørger for at vi får brukt areal i hele landet. Det er ikke slik at effektiviteten hele tiden blir bedre om en bonde skal drive 25 teiger med mange kilometers avstand i ei bygd. Da er det kanskje bedre at vi har 10 deltidbrukere som driver de 25 teigene.

Det var mye enklere å overta et bruk i f.eks 1980 enn idag. Har vokst opp på gård og sett utviklingen. Kravene som blir satt i 2024 er på et helt annet nivå enn i 1980. Man må ha mye mer kunnskap om alt annet enn selve dyrkingsfaget. Leste nylig at for ca 40 år siden var det 100 bønder pr byråkrat innen landbruket. Nå er det 7 bønder pr byråkrat som skal forvalte alt av regelverk. Det sier litt om de gigantiske mengder lover og regler som landbruket må forholde seg til i 2024. En del er helt nødvendig, men jeg vil påstå at mye er tøv som er med på å fordyre norsk matproduksjon.

Når du snakker om tilskudd så kan man jo lure på hvem som blir subsidiert. Bonden kan ikke ta det på pris for varene fordi maten blir for dyr for folk. Man kan like godt si at det er befolkningen som blir subsidiert av staten for at matprisene skal holdest nede. Folk har råd til dyrere mat om man unngår å bygge hus til 6-7-8 mill, eller må kjøre Tesla til 1 mill, eller dra utenlands til 50000 kr i året etc etc. Det er prioritering i livet, og da kommer faktisk maten på topp uannsett hvilke andre fristelser livet byr på. Nordmenn er bortskjemt.

baltus123 skrev:

Ikke overraskende i det hele tatt. Finner alltid noen unge positive mennesker som er villig å satse på en livsstil som bondeyrket er. Det står det respekt av, men noen brenner seg ut tidleg. De fleste må nok hente inntekter utenfor gårdsdriften og subsidiere gården med dette. Arbeide dobbelt med andre ord. Og det fungerer kun for unge spreke folk i 20-30 årsalderen. Er enklere måter å tjene til livets opphold i dette landet.

Klikk for å utvide...

Ja, så enkelt er det.
Men hvorfor er det slik at bøndene da ikke selger gårdene sine og finner seg annet arbeid?
Jo, fordi det for mange av disse bøndene, så er inntekten fra gården helt grei i forhold til arbeidsinnsatsen...
Det sier seg selv at når selv finansminister Vedum kan drive gården ved siden av den tidskrevende jobben det er å være finansminister, så kreves det ikke mye arbeidsinnsats for å drive gården....

einar skrev:

Ett årsverk i f eks kornproduksjon krever over 1.000 da. Å betegne dette som småbruk blir feil.

Klikk for å utvide...

Ja, og en gård med 1.000 mål korn vil gi en veldig god årsinntekt.
Men bønder og bondeorganisasjonene tviholder på at det heller skal være 5 små gårder med 200 mål korn hvor hver bonde jobber et par uker om våren og et par uker om høsten, og tjener "bare" ca 200.000 på gården og derfor må ha en vanlig jobb ved siden av gården.

Så klager de hver eneste vår i landbruksoppgjøret på at de tjener så lite på gården....

Benkesliter'n skrev:

Ja, så enkelt er det.
Men hvorfor er det slik at bøndene da ikke selger gårdene sine og finner seg annet arbeid?
Jo, fordi det for mange av disse bøndene, så er inntekten fra gården helt grei i forhold til arbeidsinnsatsen...
Det sier seg selv at når selv finansminister Vedum kan drive gården ved siden av den tidskrevende jobben det er å være finansminister, så kreves det ikke mye arbeidsinnsats for å drive gården....

Klikk for å utvide...

Hvis jeg ikke husker feil så dyrker Vedum pr idag kun et lite areal av gården med korn "for moro skyld".

Han Solberg har vært VELDIG krass i utallige intervjuer. Er det første gang han er fornøyd mon tro?
"- I dag står jeg her som et lykkelig menneske, sier leder for Norsk Bonde- og Småbrukarlag, Tor Jacob Solberg."

Han var nok ikke så fornøyd allikevel. Måtte dobbeltsjekke om han virkelig var fornøyd og går man ikke på Norsk Bonde- og Småbrukerlag så var han vist ikke så fornøyd allikevel

Benkesliter'n skrev:

Ja, så enkelt er det.
Men hvorfor er det slik at bøndene da ikke selger gårdene sine og finner seg annet arbeid?
Jo, fordi det for mange av disse bøndene, så er inntekten fra gården helt grei i forhold til arbeidsinnsatsen...
Det sier seg selv at når selv finansminister Vedum kan drive gården ved siden av den tidskrevende jobben det er å være finansminister, så kreves det ikke mye arbeidsinnsats for å drive gården....

Klikk for å utvide...

Nå finner du ikke gårdene i byene der det er flust av arbeidplasser for folk. Noen ønsker å bo på landet med den friheten det er å ha god plass rundt seg. Noen arver slekstgårder og har tilknytning til en gård på den måten. Det skal litt til å bare bryte opp. Arbeidsinnsats på gården er jo avhengig av hva du driver med. Har du 0,3 årsverk på gården f.eks så får du ikke tilskudd tilsvarende et årsverk, men det kan passe utmerket å drive som tilegg til en annen jobb. Men du virker å tro at alle med en gård mottar 1 mill uannsett hva man driver med og hvor stort man driver. Jeg mistenker at du bor på østlandet der du ser store flate gårder med hundrevis og tusenvis av mål med korn, og tenker at dette er lettvinte greier. Du tenker heller ikke på at det oftest er en familie på en gård. Der både kone, barn , kårfolk og kanskje noen innleigde sesongarbeidere deltar.

Benkesliter'n skrev:

Ja, og en gård med 1.000 mål korn vil gi en veldig god årsinntekt.
Men bønder og bondeorganisasjonene tviholder på at det heller skal være 5 små gårder med 200 mål korn hvor hver bonde jobber et par uker om våren og et par uker om høsten, og tjener "bare" ca 200.000 på gården og derfor må ha en vanlig jobb ved siden av gården.

Så klager de hver eneste vår i landbruksoppgjøret på at de tjener så lite på gården....

Klikk for å utvide...

Refererer til referansebrukene i jordbruksavtalen: 852 daa korn på Østlandet er 0,74 årsverk og gir ca 712000 i inntekt. Ikke mer enn det bør vere iallefall. En så stor gård krever store maskiner som skal finansieres. F.eks en 150 hk traktor koster vel rundt 1,2-1,4 mill avhengig av merke. Tresker. såmaskin etc. Utstyr til millioner som skal vedlikeholdest og fornyest med den inntekta gården gir. Derfor har de fleste jobb utenom, selv med hundrevis av mål korn.

Hva om det ikke fantest jordbruk i Norge annet enn på de store flate gårdene på Østlandet. Tror du ærlig talt det hadde vert en gode for landet? Hvordan hadde vestlandet sett ut f.eks? Alle de småbruk som klorer seg fast rundt alle fjorder og fjell. Ingen beitedyr, fraflytting, hus til nedfalls et etc. Tilbake til naturen med andre ord. Hva er din løsning?

baltus123 skrev:

Nå finner du ikke gårdene i byene der det er flust av arbeidplasser for folk. Noen ønsker å bo på landet med den friheten det er å ha god plass rundt seg. Noen arver slekstgårder og har tilknytning til en gård på den måten. Det skal litt til å bare bryte opp. Arbeidsinnsats på gården er jo avhengig av hva du driver med. Har du 0,3 årsverk på gården f.eks så får du ikke tilskudd tilsvarende et årsverk, men det kan passe utmerket å drive som tilegg til en annen jobb. Men du virker å tro at alle med en gård mottar 1 mill uannsett hva man driver med og hvor stort man driver. Jeg mistenker at du bor på østlandet der du ser store flate gårder med hundrevis og tusenvis av mål med korn, og tenker at dette er lettvinte greier. Du tenker heller ikke på at det oftest er en familie på en gård. Der både kone, barn , kårfolk og kanskje noen innleigde sesongarbeidere deltar.

Klikk for å utvide...

Ja, så begynner vi å nærme oss - eller rettere sagt du. Du vil altså at alle småbønder som vil, må kunne få bo på landet om dem vil = og la andre betale gildet. Og det er vel da mange bønders innstilling.
Hvis bønder er så dyktige til å drive næringsvirksomhet, så er det mye som kan startes og driftes.
Om bønda trur det er så forbanna lett å drive annen næringsvirksomhet, så er det jo bare å sette i gang.
Men det er det altså ikke - det er tøfft å drive næringsvirksomhet selv om både Vestre og Vedum mener Norge er verdens beste land å drive næringsvirksomhet i, så er det ikke det.
Det er flere tusen som starter og prøver, men de færreste driver mer enn 2 . 4 år før de må legge inn årene.
Det er bare et fåtall som overlever mer enn 4 år.
Men når en bedrift går konkurs, da er det bare at de ikke hadde livets rett.
Og sånn burde det være med bønder, også. Slik at det blir de dyktigste som overlever. Da vil få en bondestand som er dyktige og ikke en gjeng med sutrere. Det vil være tøft for de som ikke klarer seg og det like ille å se noen som satser hus og hjem for å starte noe, og mister hus og hjem etter 3 - 4 år fordi det gikk som de trodde. Og da er det ikke noe ststsstøtte å få - sånt er det bare bønder som får.

Ein ser tydleg i denne tråden at det er mykje sutring, og det er ikkje bøndene som er værst. Noko eg har lagt merke til er at dei som er av den meining at eigendomsretten er veldig viktig og at ingen skal kunne ta i frå ein noko som ein eig. Dei vil at bønder som har hatt ein eigendom i familien i fleire hundre år berre skal kvitte seg med den.