Viking FK Klubbtråd

Noen som vet status på:

• Jone Berg
• Franco Lino
• Magnus Rugland Ree

Når vinduet åpner så håper jeg Viking jakter en keeper. Gunnarsson har noen sjeldne toppkamper, men har hatt grusomme underliggende tall 3 år på rad. Keepere er ofte billige. Hvis Kvia fortsetter utviklingen så tar han rollen som målfarlig indreløper. Bjørs endelig tilbake på HB samtidig som jeg håper Jost eller Vetle tar VBen. Daggers bør prøves på topp fra start snart.

+++ Tripic har vært meget god og har helt elleville tall.
++ Bell har gjort som før han dro, men tydelig at han trenger en ballvinner ved sin side
+ Langås har glimtvis vist bra toppnivå, men mye rot og lite lederegenskaper

• Salvesen har 3G + 1A, men er frustrende lite effektiv
• - Batty og Jensen, sliter med å sette laget. Vakler for mye og gjør rare valg
• - - Forsvaret: Mye skader og suspensjoner, men må bli mer kliniske. Savner kynismen som var med Brekalo + Gianni i blodtrimmet form. Midtbanen må også ta en del av skylden.

Mc_Lovin skrev:

Blir helt matt av å lese i denne tråden. Er synsing fra ende til ende.

Klikk for å utvide...

Hvis du forventer noe annet enn synsing i denne tråden er den kanskje ikke noe for deg?

Mc_Lovin skrev:

I starten av sesongen klaget man på x antall klippekort hos blant annet Tangen og kalte Christensen et bomkjøp før han i det hele tatt hadde spilt. Nå klager man derimot på at man rullerer på laget og gir andre spillere sjansen - spillere som leverer på trening.

Klikk for å utvide...

Dette er jo bare tull - ja, synsing fra ende til annen. Jeg har ikke sett noen konkludere med at PC er et bomkjøp. Mange har med rette klaget på at HNT har fått spille for mye når han virkelig ikke har levert. Mange har klaget på at han ikke viser den rette viljen og innsatsen, og at han ikke går i duellene. Han er redd for å få vondt. Det er da vitterlig noe helt annet, og kan ikke sammenlignes, med at folk ønsker at trenerne slutter med unødvendige rulleringer fra kamp til kamp. Tvert imot har mange ønsket at både Kvia og Auklend skal få de samme sjansene HNT har fått.

Mc_Lovin skrev:

I fjor berømmet man trenerne for å være modige og gjøre grep underveis i kampene. Noe som medførte at man snudde kamp etter kamp. Nå kritiserer man de for det samme.

Klikk for å utvide...

Tull igjen. Man kritiserer trenerne for altfor ofte å bomme på inngang til kamp, slik at det må gjøres store justeringer underveis. Dette er akkurat samme kritikk de fikk i fjor.

Mc_Lovin skrev:

Syntes kampen i stor grad krisemaksimeres for mye. Marginer som gjør at vi ikke har to mål i 2. omgang i stedet for 2 offsider. Man kan kritisere trenerne for å starte med Vevatne, men ellers er det personlige feil som gjør at man slipper inn.

Klikk for å utvide...

Det er jo ikke prestasjonen mot lsk alene som er årsak til kritikken. Det er et mønster vi så hele høsten i fjor, og så langt i år. Vi er i et blindspor vi ikke ser ut til å komme oss ut av.

Mc_Lovin skrev:

Nei, det er ingenting i disse ryktene.

Blir helt matt av å lese i denne tråden. Er synsing fra ende til ende. I starten av sesongen klaget man på x antall klippekort hos blant annet Tangen og kalte Christensen et bomkjøp før han i det hele tatt hadde spilt. Nå klager man derimot på at man rullerer på laget og gir andre spillere sjansen - spillere som leverer på trening.

I fjor berømmet man trenerne for å være modige og gjøre grep underveis i kampene. Noe som medførte at man snudde kamp etter kamp. Nå kritiserer man de for det samme.

Syntes kampen i stor grad krisemaksimeres for mye. Marginer som gjør at vi ikke har to mål i 2. omgang i stedet for 2 offsider. Man kan kritisere trenerne for å starte med Vevatne, men ellers er det personlige feil som gjør at man slipper inn.

Klikk for å utvide...

Først blir du matt, så synser du selv på slutten

Quora skrev:

Først blir du matt, så synser du selv på slutten

Klikk for å utvide...

Det er jo det vi driver med her, synser alle mann

Champis skrev:

Det kan du si, men da konkluderer du alt for tidlig mtp. denne sesongen. Blir man topp 6 i år, så vil jeg si at man er et ganske stabilt topplag. Man ligger jo t.o.m. topp 6 pr. nå - og det til tross for at man mener laget underpresterer. I sesongen hvor man ble nummer 11 så man jo også toppnivået og at man var langt mer kapabel til å være med i toppen enn alle de andre lagene på nedre halvdel. Hvilke andre lag har vært mer stabile i toppen i de siste sesongene? Er vel bare Glimt og Molde.

Klikk for å utvide...

Hvis det blir 6. plass i år, så er vi ikke et stabilt topplag, men en ganske stabil middelmådighet. Hva annet man kan kalle tabellplasseringer som 4. plass i 2023 og 11. plass i 2022 er for meg en gåte.

Ellers er det også et poeng at hver sesong lever sitt eget lit, og at det er ulike forventninger knyttet til hver av dem. I 2022 forventet mange å kjempe i toppen, og 11. plass var en regelrett skandale. I 2023 var det ikke forventet at laget skulle kjempe i toppen, og man kan gjerne si at 4. plass var mer enn man forventet. Nå er det likevel slik at sesongen kunne og burde vært mye bedre, og Viking var vel også omtalt som overgangsvinnerne på høsten. Likevel endte det med full kollaps og gedigen skuffelse, og man kan lure på hvordan det er mulig å nesten vinne et tosifret kamper på rad før man taper en kamp, og så kollapser man fullstendig. Er det virkelig så skjørt at man ikke tåler mer enn dette?

Forøvrig skal man forvente en viss progresjon. Det er greit å komme på 6. plass året etter opprykk, og i og for seg også bra å komme på 3. plass påfølgende sesong. Hvorfor det derimot skal godtas motsatt utvikling er for meg uforståelig. Det hjelper ikke at man var gode i 2021 om man er direkte ræva i 2022. Tilsvarende er ikke 4. plass nok i 2023 når klubben aspirerte til gull denne sesongen.

Wiggum skrev:

Trenerduoen tok over etter en 5. og en 6. plass under BB. I de to av tre sesonger har de ledet Viking til bedre plasseringer enn dette, inkludert serieleder i to av sesongene. Det er først og fremst høsten 2022 Viking har vært langt unna å være et topplag, utenom dette har Viking vært et lag som kjemper om medaljene. Så at Viking har tatt steg totalt sett under disse to er det liten tvil om. Så er det lov for deg og andre å mene at vi nå har kommet til et punkt der de ikke klarer å ta ytterligere steg.

Klikk for å utvide...

Hvordan hadde vurderingen vært om man hadde vunnet siste kamp mot RBK i fjor høst - med 3 mål - og tatt sølv? Så close race skal man lete veldig etter. Det var kun marginer i en - 1 - kamp. Tenk så forskjellige vurderingen av trenerne hadde vært med sølv og Europa spill? Men er de så mye dårligere pga av dette? Tvilsomt, men samtidig har det hanglet mer i år og troppen/laget virker svekket mer enn vi trodde. Liten fremgang å spore hos noen av spillerne. Det er fort et rødt flagg.

Pete skrev:

Hvordan hadde vurderingen vært om man hadde vunnet siste kamp mot RBK i fjor høst - med 3 mål - og tatt sølv? Så close race skal man lete veldig etter. Det var kun marginer i en - 1 - kamp. Tenk så forskjellige vurderingen av trenerne hadde vært med sølv og Europa spill? Men er de så mye dårligere pga av dette? Tvilsomt, men samtidig har det hanglet mer i år og troppen/laget virker svekket mer enn vi trodde. Liten fremgang å spore hos noen av spillerne. Det er fort et rødt flagg.

Klikk for å utvide...

Jeg tipper situasjonen i dag hadde vært helt lik, gitt om resultatene hadde vært de samme så langt i år. Man hadde selvsagt sett på fjorårssesongen som bedre, men desto større hadde fallet vært til det vi ser nå. Og ingen hadde sett på dagens situasjonen som noe annet enn en forlengelse av høstens kollaps, selv om hadde vunnet mot et rekordsvakt rbk-lag.

Det blir uansett en meningsløs hypotetisk øvelse. Vi tapte ikke mot rbk pga marginer. Vi var overhodet ikke med i den kampen.

Pete skrev:

Hvordan hadde vurderingen vært om man hadde vunnet siste kamp mot RBK i fjor høst - med 3 mål - og tatt sølv? Så close race skal man lete veldig etter. Det var kun marginer i en - 1 - kamp. Tenk så forskjellige vurderingen av trenerne hadde vært med sølv og Europa spill? Men er de så mye dårligere pga av dette? Tvilsomt, men samtidig har det hanglet mer i år og troppen/laget virker svekket mer enn vi trodde. Liten fremgang å spore hos noen av spillerne. Det er fort et rødt flagg.

Klikk for å utvide...

Hadde de vunnet med tre mål mot RBK hadde de i følge deg tatt sølv (har ikke giddet å sjekke), mens de vel istedet tapte nevnte kamp med 4 mål. Dette var jammen marginalt, må man si. I tillegg var det mot et RBK som også var i fritt fall, men selvsagt ikke så mye at de ikke klarte å utklasse et Viking-lag som hadde alt å spille for, i motsetning til trønderne.

Da Liverpool ble nummer 2 for noen år siden, til tross for at de vant 30 kamper, spilte uavgjort i 7 og tapte bare en, så vil jeg kalle dette marginalt, og overhode ikke si annet enn at det var en gedigen prestasjon. Derimot finner jeg det patetisk å skylde på marginer når man over en lang periode taper omtrent alt som er av kamper. Kort sagt kom de ikke på 4. plass i fjor fordi at de hadde marginer mot seg. De havnet der pga at de var direkte elendige da alt skulle avgjøres. Det er det klubben og vi andre må leve med, og ikke hvis om dersom atte osv.

Madlaveien skrev:

Brann er jo klink topplag.

Klikk for å utvide...

Vi snakker altså om «stabilt topplag» - altså over tid. Der har Viking vært klart foran Brann, som rykket ned for et par siden og spilte i OBOS i 2022. Så nei, Brann er ikke i den kategorien enda. I så fall er Tromsø også et topplag, da de også var i toppen i fjor.

Basert på de siste sesongene, så er det vel som sagt kun Molde og Glimt som er foran Viking.

Madlaveien skrev:

Som jeg har sagt tidligere så forholder jeg meg mer til hvordan status er akkurat nå. Da er Brann et topplag og milevis foran feks Viking.

Klikk for å utvide...

Ok, hvis kriteriet er at man tar utgangspunkt i hvordan det ser ut akkurat for øyeblikket, så kommer jo Viking enda bedre ut enn det jeg har forfektet. Da har jo i så fall disse trenerne fått Viking til å være et topplag ved flere anledninger de siste årene - mer enn alle andre lag enn Molde og Glimt. Og mer enn Brann pr. i dag. Og langt mer enn Viking har opplevd de siste 33 årene. Så i så fall har jo Årsheim og Jensen gjort en outstanding jobb med Viking siden de tok over.

Mc_Lovin skrev:

Blir helt matt av å lese i denne tråden. Er synsing fra ende til ende. I starten av sesongen klaget man på x antall klippekort hos blant annet Tangen og kalte Christensen et bomkjøp før han i det hele tatt hadde spilt. Nå klager man derimot på at man rullerer på laget og gir andre spillere sjansen - spillere som leverer på trening.

I fjor berømmet man trenerne for å være modige og gjøre grep underveis i kampene. Noe som medførte at man snudde kamp etter kamp. Nå kritiserer man de for det samme.

Syntes kampen i stor grad krisemaksimeres for mye. Marginer som gjør at vi ikke har to mål i 2. omgang i stedet for 2 offsider. Man kan kritisere trenerne for å starte med Vevatne, men ellers er det personlige feil som gjør at man slipper inn.

Klikk for å utvide...

Godt skrevet. Jeg stusset også på at man kritiserer for ting man ofte etterlyser ellers. Men det er vel ganske vanlig fra supportere i de fleste lag. Man blir for resultatorientert, og når det ender med seiere er alle grep riktig, mens når det ender med tap er grepene feil. Og så svart-hvitt er selvsagt ikke dette gamet, hvor marginene er ekstremt små.

Det blir gjerne til at trenerne også pekes på hvis laget er ineffektivt eller hvis motstanderne er effektive. Fordi resultatene overskygger alt.

TAdams6 skrev:

Har hørt det fra folk i Viking… men tar det ikke for god fisk av den grunn

Hvis du synes det krisemaksimeres etter kampen igår så vær så god. Da er vi på ulike planeter. Da har vi helt ulike forventninger til Viking. Med din tilnærming vil vi bli en middelmådighet, noe jeg ikke ønsker vi skal bli

Klikk for å utvide...

Nøyaktig hva i vedkommendes tilnærming tilsier at man skal bli en middelmådighet, tenker du?

Champis skrev:

Ok, hvis kriteriet er at man tar utgangspunkt i hvordan det ser ut akkurat for øyeblikket, så kommer jo Viking enda bedre ut enn det jeg har forfektet. Da har jo i så fall disse trenerne fått Viking til å være et topplag ved flere anledninger de siste årene - mer enn alle andre lag enn Molde og Glimt. Og mer enn Brann pr. i dag. Og langt mer enn Viking har opplevd de siste 33 årene. Så i så fall har jo Årsheim og Jensen gjort en outstanding jobb med Viking siden de tok over.

Klikk for å utvide...

Nå datt jeg av gitt. Så per nå 18.05.2024 så mener du at Viking kommer bedre ut av det og er et topplag. Jeg forstår ikke poenget ditt, men der er ikke noe mål i seg selv. Forskjellige meninger.

Champis skrev:

Godt skrevet. Jeg stusset også på at man kritiserer for ting man ofte etterlyser ellers. Men det er vel ganske vanlig fra supportere i de fleste lag. Man blir for resultatorientert, og når det ender med seiere er alle grep riktig, mens når det ender med tap er grepene feil. Og så svart-hvitt er selvsagt ikke dette gamet, hvor marginene er ekstremt små.

Det blir gjerne til at trenerne også pekes på hvis laget er ineffektivt eller hvis motstanderne er effektive. Fordi resultatene overskygger alt.

Klikk for å utvide...

Hva er det du ikke ser under lsk kampen? Mot Levanger?
Er det slik at du mener supportere ikke skal mene noe om slike resultater, fordi det blir for svart / hvitt?
Det er direkte sammenheng med trenernes kampplan og laguttak når en analyserer disse tapene:
For mange bytter.
Ikke noe grunnspill.
Naiv tilnærming til motstanders styrker, ref Levanger og LSK dødballstyrke.
Vevatne på back....
Auklend og Kvia Egeskog sammen på banen
( ikke samspilt og feil anledning 16.mai )
Viking går baklengs, det blir verre og verre. Stadige nye varianter fra trenerteamet dukker opp. Det blir folk lei av. Hold det enkelt og vinn kamper.

Madlaveien skrev:

Hva er det du ikke ser under lsk kampen? Mot Levanger?
Er det slik at du mener supportere ikke skal mene noe om slike resultater, fordi det blir for svart / hvitt?
Det er direkte sammenheng med trenernes kampplan og laguttak når en analyserer disse tapene:
For mange bytter.
Ikke noe grunnspill.
Naiv tilnærming til motstanders styrker, ref Levanger og LSK dødballstyrke.
Vevatne på back....
Auklend og Kvia Egeskog sammen på banen
( ikke samspilt og feil anledning 16.mai )
Viking går baklengs, det blir verre og verre. Stadige nye varianter fra trenerteamet dukker opp. Det blir folk lei av. Hold det enkelt og vinn kamper.

Klikk for å utvide...

Du mener det er såpass enkelt med quickfix? Spark trenerne så blir det bra.

AllElite skrev:

Du mener det er såpass enkelt med quickfix? Spark trenerne så blir det bra.

Klikk for å utvide...

Det må bli slutt på denne vinglingen, de merkelige laguttakene må stoppe. Så gir jeg blaffen om treneren heter Morten, Bjarte eller Kjetil Rekdal. Jeg vil se noe solid over tid, ikke dette som vises nå på banen. Det er jo så naiv tilnærming til kamp som du får det.
De må gjerne fortsette, men da får de rydde opp og vise stabilitet og fremgang over tid. Arrogansen som kommer frem kan de og gi slipp på.

Champis skrev:

Godt skrevet. Jeg stusset også på at man kritiserer for ting man ofte etterlyser ellers. Men det er vel ganske vanlig fra supportere i de fleste lag. Man blir for resultatorientert, og når det ender med seiere er alle grep riktig, mens når det ender med tap er grepene feil. Og så svart-hvitt er selvsagt ikke dette gamet, hvor marginene er ekstremt små.

Klikk for å utvide...

Jeg synes egentlig det er du som fremstår svart-hvitt i denne debatten. En debatt vi forøvrig har hatt siden i fjor sommer, og som du kun har fulgt en ørliten brøkdel av. Debatten har ikke vært resultatorientert. Den har vært prestasjonsbasert. Beviset på det kan du finne i de kritiske røstene også da Viking vant flere kamper på rad i fjor.

Hvilke ting er det eksempelvis du mener vi både kritiserer og etterlyser?

Clavin skrev:

Hvis det blir 6. plass i år, så er vi ikke et stabilt topplag, men en ganske stabil middelmådighet. Hva annet man kan kalle tabellplasseringer som 4. plass i 2023 og 11. plass i 2022 er for meg en gåte.

Klikk for å utvide...

Det komme jo litt an på hvordan man definerer «topplag». For meg er man et topplag hvis man er innenfor topp 6 ofte. Det er veldig få lag som klarer det over tid.

Clavin skrev:

Forøvrig skal man forvente en viss progresjon. Det er greit å komme på 6. plass året etter opprykk, og i og for seg også bra å komme på 3. plass påfølgende sesong. Hvorfor det derimot skal godtas motsatt utvikling er for meg uforståelig. Det hjelper ikke at man var gode i 2021 om man er direkte ræva i 2022. Tilsvarende er ikke 4. plass nok i 2023 når klubben aspirerte til gull denne sesongen.

Klikk for å utvide...

Alle forventer litt framgang hele tiden - og det er umulig, all den tid det er en konkurranse mellom mange klubber og alle vil ha framgang. Hadde Viking fått litt framgang hvert år og aldri tilbakegang, så hadde de vunnet CL innen 10 år.

Utvikling får man se litt over tid. Og ja, hvis man mener at det har vært tilbakegang på både prestasjoner og resultater over flere sesonger nå, så er jeg enig i at man får vurdere nye trenere. Men nye trenere er ikke noe garanti for framgang, tvert i mot.

Jeg synes ikke det er så viktig hva man kaller Viking, men vi er ganske langt unna å være et stabilt topplag i mine øyne. Og det hjelper ikke at andre lag også svinger i prestasjonene.

Jeg synes ikke at vi har spilt en skikkelig god fotballkamp siden august i fjor. Det er rimelig lang tid i fotball. Vi har to pinlige cup-exiter på rad, noe som faktisk er av betydning når vi kun har to turneringer hvor vi deltar. Kall det gjerne marginer, men resultater betyr mye i fotball.

Jeg synes Batty og Jensen startet fint, og tok jo også bronsen det første året. Etter det, så er det kun den lange seiersrekken i fjor som har vært noe særlig å snakke om. Allikevel endte sesongen uten noen ting som helst, og således var ikke den seiersrekken så viktig.

Vi har to år på rad vært det dårligste laget i Eliteserien på høsten. Fullstendig kollaps. Og nå har vi hatt en veldig dårlig start på årets sesong. Samtidig synes jeg ikke at spillerne viser positiv utvikling. Tvert imot ser jeg det motsatte hos flere sentrale spillere.

Det er fjerde sesongen til trenerne, og jeg synes ikke det har vært progresjon. I sum så synes jeg det er helt på sin plass å diskutere trenerne nå. Det blir ikke nødvendigvis mye bedre med nye koster inn, men jeg har mistet troen på de som leder laget i dag. Og det er ikke basert på de siste par kampene, det er basert på hele deres trenergjerning i Viking.

Clavin skrev:

Hadde de vunnet med tre mål mot RBK hadde de i følge deg tatt sølv (har ikke giddet å sjekke), mens de vel istedet tapte nevnte kamp med 4 mål. Dette var jammen marginalt, må man si.

Klikk for å utvide...

Dette er jo nok et eksempel på at man evaluerer ut fra ønsket utgangspunkt hele tiden, og at man evaluerer ut fra enkeltkamper. Da er det selvsagt ikke marginalt at man tapte den kampen. Men tre poeng over 30 kamper vil jeg si er ganske marginalt. De tre poengene man ikke tok mot Rosenborg kunne man selvsagt hentet et annet sted.

Man får alltid som fortjent i fotball, så man kan ikke si noe annet enn at man ikke fortjente mer enn 4. plass i fjor. Men det er lov å nyansere noe mer når man ser bak resultatene.