Liverpool FC - Klubbtråd

Ikke si det. Tar som regel litt tid å smekke opp alle postboksene med tilknytning til falske sponsorer

DuncanE skrev:

Tar man i betraktning at du har fremvist omtrent samme treffprosent som @Startelver, så ser dette rimelig lovende ut.

Med riktige folk inn i styre og stell, fornuftige beslutninger og smarte spillerkjøp/salg i en klubb med uendelig potensiale, kan ting endre seg ganske så raskt. Kan selvsagt ta et noen sesonger.

Klikk for å utvide...

Ja, ting kan ting snu raskt dersom man treffer på alt.

Er det noe som tyder på at Man Utd skal begynne med det?

yesil skrev:

Ja, ting kan ting snu raskt dersom man treffer på alt.

Er det noe som tyder på at Man Utd skal begynne med det?

Klikk for å utvide...

Ja, det meste. Men man behøver vel streng tatt ikke "treffe på absolutt alt" for å opplevde stor forbedring. Og større grad av stabilitet.

Mener å huske at "beslutningsrådet" og Klopp ikke traff på absolutt alt i tiden etter hans ansettelse. Karius, Klavan, Ox, Keita, Fabinho, Minamino, Tsimikas, Carvalho og Gravenberch comes to mind. Onde tunger vil kanskje også tilføye Jota, Nunez, Diaz, Gakpo og Konate. Dere har gjort det mye bedre, i så måte enn, oss. Utvilsomt. Men perfekt har det vel neppe vært.

McDermott skrev:

--- Eller man blir kjøpt opp av Midtøsten, da kan det gå veldig fort!

Klikk for å utvide...

Ja, gud forby. Men også med den dritten det medfører. Og drap av klubb. Vi unngikk kula denne gangen. Fare for at dere havner i skuddlinja?

DuncanE skrev:

Ja, gud forby. Men også med den dritten det medfører. Og drap av klubb. Vi unngikk kula denne gangen. Fare for at dere havner i skuddlinja?

Klikk for å utvide...

Hvis ikke 115 blir straffet på en slik måte de burde bli, gir jeg faen i hele PL. Og da kan gjerne hele det korrupte sirkuset bli kjøpt opp av alle lakenhodene herfra til månen.

DuncanE skrev:

Klopp ikke traff på absolutt alt i tiden etter hans ansettelse. Karius, Klavan, Ox, Keita, Fabinho, Minamino, Tsimikas, Carvalho og Gravenberch comes to mind.

Klikk for å utvide...

En del rare kjøp her, helt klart. Men Fabinho? Der må du ha forvekslet han med en annen, var topp 3 DM's i verden i noen år. Savnet av han var tydelig denne sesongen og tydelig når han var helt ferdig forrige sesong.

Ellers er Tsimikas og Klavan to kjøp under 6mill som begge er/var helt greie stallspillere.

SirJames skrev:

Hvis ikke 115 blir straffet på en slik måte de burde bli, gir jeg faen i hele PL. Og da kan gjerne hele det korrupte sirkuset bli kjøpt opp av alle lakenhodene herfra til månen.

Klikk for å utvide...

Hele den saken blir et problem. Høringen er ikke før midtveis neste sesong, så skal det avgjøres skyld/uskyld. Etter det skal det ankes og treneres i noen år før en endelig beslutning kommer.

Knaxern skrev:

En del rare kjøp her, helt klart. Men Fabinho? Der må du ha forvekslet han med en annen, var topp 3 DM's i verden i noen år. Savnet av han var tydelig denne sesongen og tydelig når han var helt ferdig forrige sesong.

Ellers er Tsimikas og Klavan to kjøp under 6mill som begge er/var helt greie stallspillere.

Klikk for å utvide...

Fabinho kunne vært byttet ut med kjeksen Thiago.

Knaxern skrev:

Høringen er ikke før midtveis neste sesong, så skal det avgjøres skyld/uskyld. Etter det skal det ankes og treneres i noen år før en endelig beslutning kommer.

Klikk for å utvide...

DuncanE skrev:

Ja, gud forby. Men også med den dritten det medfører. Og drap av klubb. Vi unngikk kula denne gangen. Fare for at dere havner i skuddlinja?

Klikk for å utvide...

--- Den ser jeg som overhengende hele tiden, dessverre...
Men akkurat nå virker det rolig.

Knaxern skrev:

En del rare kjøp her, helt klart. Men Fabinho? Der må du ha forvekslet han med en annen, var topp 3 DM's i verden i noen år. Savnet av han var tydelig denne sesongen og tydelig når han var helt ferdig forrige sesong.

Ellers er Tsimikas og Klavan to kjøp under 6mill som begge er/var helt greie stallspillere.

Klikk for å utvide...

Mye rart på den listen der. Et klart flertall av disse var billige spillere som åpenbart ble hentet med en potensiell oppside og liten nedside. Og ingen (av de jeg nevner under) hentet inn som et klart førstevalg. Den dyreste av Karius, Klavan, Tsimikas, Minamino og Carvalho kostet €13M. Alle de andre kostet godt under €10M.

Carvalho og Gravneberch er fremdeles i klubben og eldstemann fylte 22 forrige uke. Carvalho med en strålende sesong i Championship og Graven har vist et veldig solid toppnivå. Litt mer stabilitet så kan det bli veldig bra. For begge.

Fabinho går jeg ut i fra er en ren kortslutning, og at det egentlig skulle stå Thiago der. Noen annen forklaring finnes ikke.

De som står under "onde tunger" er jo bare vås fra ende til annen, ren uvitenhet og/eller forsøk på provokasjon. Jota som banker inn mål hver gang han er på banen. Konate som har vært helt sjef i store deler av tiden. Diaz som har sett ut som vår beste angrepsspiller i lange perioder. Gakpo som har 1 sesong i klubben og leverte 22 målpoeng på minutter tilsvarende 33,5 kamper. Darwin som spilte 9 minutter mer enn Gakpo, og endte på 31 målpoeng. Det er ca. 1 målpoeng pr. kamp. Altså, hvor legger man listen da?

Det man åpenbart har bommet på, mener jeg er Keita, Ox og Thiago. Dette var forholdsvis dyre spillere, som nok var tiltenkt fast plass. Alle disse 3 har flere ting til felles.
1: De var forferdelig mye skadet.
2. De leverte ganske bra når de var skadefri over en relativt lang periode.

Det er nok også det som ødelegger litt inntrykket av Jota og Konate også. Hadde disse 5 holdt seg skadefri, er jeg sikker på at alle (kanskje med unntak av Ox), ville blitt sett på som fantastiske signeringer.

Så ja, Klopp (klubben) har noen bom på samvittigheten, men 100% (med mindre jeg glemmer noen) har enten vært billige spillere man har gamblet litt på, eller i mer eller mindre grad fått Liverpoolkarrieren sin ødelagt av skader.

Når det gjelder Man Utd, så mente jeg først og fremst med ansettelser og organisatorisk. De har neppe råd til mer rot no, og er avhengig av at INEOS treffer blink på første forsøk - i mange forskjellige roller og en helt ny organisasjon/modell. Det tviler jeg på at skjer, og derfor tror jeg vi snakker lang tid. De finner ikke en Klopp som kan komme inn og gjøre underverker. Det er knapt noe spennende igjen på markedet, og EtH kan man med stor sannsynlighet konkludere med at ikke er helt der. At de bommer på en €10M-signering ment som backup eller får litt skadetrøbbel med en €50M-mann kan man nok uansett tillate seg uten at alt går i dass, så det var ikke helt det jeg siktet til.

Salah drar kanskje i sommer. En gang må han dra, men forrige sesong var enda en sesong med verdensklasse. Vår mest undervurderte spiller.

k9b skrev:

Salah drar kanskje i sommer. En gang må han dra, men forrige sesong var enda en sesong med verdensklasse. Vår mest undervurderte spiller.

Vis vedlegget 14757

Klikk for å utvide...

En halv sesong i ypperste verdensklasse blir vel mest rett å si. Men litt morsomt at Bukayo Saka som faktisk hadde svakere stats både på mål og assists (noe han for øvrig har hatt hvert eneste år i karrieren) ble hypet side opp og side ned og mange ville ha ham på årets lag. Forteller alt om hvilket skyhøyt nivå Salah tross alt har holdt over veldig lang tid.

k9b skrev:

Salah drar kanskje i sommer. En gang må han dra, men forrige sesong var enda en sesong med verdensklasse. Vår mest undervurderte spiller.

Vis vedlegget 14757

Klikk for å utvide...

Er så drøyt dette. Før januar så var han lett med i diskusjonen om årets spiller, kanskje bare overgått av Trent og VVD fra Liverpool. Så ble det en drop-off fra januar og ut, men tallene var fortsatt brukbare. Om han skulle dra så tror jeg at man får justert litt på ting og at andre, naturlig nok, får ta mer plass og da også få mer målpoeng. Men hans xGI-tall er det ingen som kommer til å være i nærheten av.

lund skrev:

En halv sesong i ypperste verdensklasse blir vel mest rett å si. Men litt morsomt at Bukayo Saka som faktisk hadde svakere stats både på mål og assists (noe han for øvrig har hatt hvert eneste år i karrieren) ble hypet side opp og side ned og mange ville ha ham på årets lag. Forteller alt om hvilket skyhøyt nivå Salah tross alt har holdt over veldig lang tid.

Klikk for å utvide...

Saka er noe oppskrytt, men på en måte fortjent. Han er ikke i nærheten av normal-nivået til Salah, så den sammenligningen gjør han ingen tjeneste. De som omtaler han som det, skaper hele debatten. Unødvendig og tullete.

Saka er dog 22 år, og har alle muligheter til å komme seg opp på det nivået. Et latterlig stort talent.

DuncanE skrev:

Tar man i betraktning at du har fremvist omtrent samme treffprosent som @Startelver, så ser dette rimelig lovende ut.

Med riktige folk inn i styre og stell, fornuftige beslutninger og smarte spillerkjøp/salg i en klubb med uendelig potensiale, kan ting endre seg ganske så raskt. Kan selvsagt ta et noen sesonger.

Klikk for å utvide...

Det går jo an på hva man definerer som raskt. Var Arteta sine 3.5 år før en andreplass en rask turnaround eller var den treg?

Hvis man definerer det som raskt så er jeg enig i at Man Utd også kan snu skuta forholdsvis raskt, men hvis man mener det var en treg turnaround så tror jeg man vil lande på det samme for Man Utd. Jeg syns stallen til Man Utd nå bærer preg av de samme problemene som Arsenal sto over da Arteta kom inn dørene. En aldrene, dyr og underpresterende stall, men med noen spennende unge spillere som man kan bygge rundt mens man supplerer med andre pre-prime spillere. I denne prosessen må man også kutte vekk de spillerne som er på dyre kontrakter uten å levere i nærheten av det nødvendige nivået.

Jeg kan ikke se at det er spesielt sannsynlig at Man Utd er med i en tittelkamp før om tidligst tre sesonger med det utgangspunktet man har nå.

yesil skrev:

Saka er noe oppskrytt, men på en måte fortjent. Han er ikke i nærheten av normal-nivået til Salah, så den sammenligningen gjør han ingen tjeneste. De som omtaler han som det, skaper hele debatten. Unødvendig og tullete.

Saka er dog 22 år, og har alle muligheter til å komme seg opp på det nivået. Et latterlig stort talent.

Klikk for å utvide...

Nå mener jeg selvfølgelig ikke at Saka har levert på høyde med prime-Salah, men det er verdt å nevne at Saka har en mye større jobb defensivt hos Arsenal enn det Salah i større grad har hatt hos Liverpool, noe som vil påvirke målpoeng noe negativt. Saka har også en viktigere rolle når man bygger opp, men dette er delvis fordi Arsenal bygger saktere opp enn Liverpool.

Akkurat denne sesongen så er mitt totalinntrykk at Saka har hatt en bedre sesong enn Salah, men første halvdelen av Salah sin sesong var bedre enn begge halvdelene til Saka. Men jeg har jo litt kanonfargede briller selvsagt, og har heller ikke sett alle Liverpool-kampene.

Tyrkisk_Pepé skrev:

Det går jo an på hva man definerer som raskt. Var Arteta sine 3.5 år før en andreplass en rask turnaround eller var den treg?

Hvis man definerer det som raskt så er jeg enig i at Man Utd også kan snu skuta forholdsvis raskt, men hvis man mener det var en treg turnaround så tror jeg man vil lande på det samme for Man Utd. Jeg syns stallen til Man Utd nå bærer preg av de samme problemene som Arsenal sto over da Arteta kom inn dørene. En aldrene, dyr og underpresterende stall, men med noen spennende unge spillere som man kan bygge rundt mens man supplerer med andre pre-prime spillere. I denne prosessen må man også kutte vekk de spillerne som er på dyre kontrakter uten å levere i nærheten av det nødvendige nivået.

Jeg kan ikke se at det er spesielt sannsynlig at Man Utd er med i en tittelkamp før om tidligst tre sesonger med det utgangspunktet man har nå.

Klikk for å utvide...

Nå tror jeg ikke det er av interesse for Man Utd å slutte å vinne troféer, så å bli Arsenal er neppe målet

Neida, jeg er enig med det du skriver. Synes derimot at Man Utd har enda større utfordringer. De har overbetalte, aldrende spillere, sentrale spillere som knapt holder seg skadefri og relativt dyre spillere som er for dårlige. I tillegg til at vi ikke vet så mye om organisasjonen rundt. Det er mange nye fjes, og disse skal finne ut av dette sammen. Det er langt fra sikkert at det går knirkefritt.

Man Utd må egentlig ha en ryggmargstransplantasjon fra topp til bunn, og treffe rimelig fort. Det tror jeg det er liten sannsynlighet for.

yesil skrev:

Nå tror jeg ikke det er av interesse for Man Utd å slutte å vinne troféer, så å bli Arsenal er neppe målet

Neida, jeg er enig med det du skriver. Synes derimot at Man Utd har enda større utfordringer. De har overbetalte, aldrende spillere, sentrale spillere som knapt holder seg skadefri og relativt dyre spillere som er for dårlige. I tillegg til at vi ikke vet så mye om organisasjonen rundt. Det er mange nye fjes, og disse skal finne ut av dette sammen. Det er langt fra sikkert at det går knirkefritt.

Man Utd må egentlig ha en ryggmargstransplantasjon fra topp til bunn, og treffe rimelig fort. Det tror jeg det er liten sannsynlighet for.

Klikk for å utvide...

Neida, vet at Arsenal ikke har vunnet noe av betydning, men hvis man ekskluderer det laget som driver med åpenbar juks så ville man sittet igjen med to ligatitler hvor man var ganske soleklart foran det tredje beste laget, så det er en slags seier i seg selv

Jeg tror du undervurderer litt hvor skakkjørt Arsenal var da Arteta kom inn. Midtforsvarerne var Sokratis, Luiz og Mustafi (grøss), på sentral midtbane så var det de fremtidige verdensstjernene Torreira, Coquelin og Guendouzi som kjempet om fast plass ved siden av Xhaka, en overbetalt dritt lei Özil, det totale bomkjøpet Pepe og altfor mye penger generelt bundet opp i Lacazette og Aubameyang. Og jeg har en forventning av at Man Utd må gjøre litt som Arsenal endte opp med å gjøre, nemlig å betale spillere for å dra.

Arsenal byttet jo også mye av det sportslige apparatet enten før eller etter ansettelsen av Arteta. F.eks skulle vi jo ha triumviratet Mislintat, Gazidis og Raul Sanllehi som det sportslige apparatet over Arteta/Emery, men var ingen av de som holdt spesielt lenge.

Man hadde nok også mindre økonomisk fleksibilitet på det tidspunktet enn det Man Utd har nå. Nåvet jeg at du knapt rater en eneste spiller på Man Utd, men jeg tror man helt fint kan ende opp med at to av Martinez, Höjlund, Garnacho og Mainoo er viktige bærebjelker i et Man Utd-lag, hvor man har krydret på med andre spennende spillere rundt. Og det er jo pretty much det Arsenal har gjort. Man hadde en "spennende" kjerne med Tierney, Saka, ESR og Martinelli, hvor to av de nå er sentrale spillere, mens de to andre er perifære spillere. Resten av stallen er pretty much kjøpt inn etter at Arteta kom inn.

Man kan jo også si at begge klubber har/hadde en stor ledertype i Fernandes/Xhaka som leder klubber igjennom omstruktureringen.