Hva skjer i Israel?

Genial skrev:
Det er ikke innlegg nr. 655 i denne tråden, men i 'Hvordan kommer Eurovision i Malmø til å gå?'. @Vuvuzelaen linket jo direkte til innlegget sitt.

Her er en ny link: https://www.diskutopia.no/t/3650/hvordan-kommer-eurovision-i-malmø-til-å-gå/post-738404
Klikk for å utvide...
Ikke rart en blir forvirra når linkene ikke linker direkte til rett innlegg. Trykker jeg på linken, så fikk jeg opp innlegg nummer 653 og måtte bla meg ned. Når man i tillegg blir beskyld for å være stråmann for at man ikke svarer på innlegg som er postet i en annen tråd jeg ikke følger så blir det jo litt håpløst.

Mine tanker om innlegget til Vuvuzelaen er at det sikkert er et bra innlegg. Men avvente med reaksjonen er det første jeg tenker på. Israel var allerede i krig. Hamas sendte uavbrutt raketter og presset fra sivilbefolkningen i Israel om å gjøre noe både med det og forsøke å redde gislene kom vel foran alt annet.

Når det snakker om 6000 fra Israel. Så hadde vel Palestinerne sendt minst 5000 bare i morgentimene 7. oktober.
 
Ka9nen skrev:
Er det fordi tunnelsystemet er komplisert og farlig å ta seg inn i?

Hamas får ihvertfall ikke mulighet til å være myndigheter på Gaza igjen. De kan muligens infiltrere og skjule seg selvsagt.

Jeg støtter Støre og Barth Eide sin visjon, selv om den er usannsynlig i nær fremtid: En tostatsløsning der Palestina skal styres av ansvarlige myndigheter. Altså ikke Hamas.
Klikk for å utvide...
Av det jeg har lest er det lite tro på at framgangsmåten vil klare å knekke Hamas. Hamas har rett og slett for mye kontroll over hele Gaza, og man må gi palestinerne et alternativ som er fristende nok til å reise seg opp mot Hamas. Nå er Hamas eneste alternativ. Det er også en erkjennelse av at undermineringen av de palestinske selvstyremyndighetene har gjort at Hamas fremstår som eneste gruppering som kjemper for folket. Hjelper jo heller ikke at Abbas og co er korrupte jævler (finnes sikkert noen hederlige unntak).

Nå har jeg null tro på at noen som helst av israelske politikere virkelig ønsker en tostatsløsning. Da mister man altfor mye land, pluss at man risikerer å få den Islamske Republikken som naboer (som i Libanon og Syria).

Samtidig kan ikke Israel akseptere énstatsløsning, for da vil Israel 1. opphøre som en jødisk stat, 2. jødene vil etterhvert bli minoritet og miste kontrollen og 3. risikere at det demokratiske systemet byttes ut med autokrati, som i 99% av arabiske land.

Det er derfor jeg har den upopulære holdningen om at resten av verden burde ha gitt f i denne konflikten mellom et broderfolk. Vil aldri kunne løses, og det sprer for mye hat og terror til resten av oss. De får fikse sine egne problemer...
 
Koskinen skrev:
Mine tanker om innlegget til Vuvuzelaen er at det sikkert er et bra innlegg. Men avvente med reaksjonen er det første jeg tenker på. Israel var allerede i krig. Hamas sendte uavbrutt raketter og presset fra sivilbefolkningen i Israel om å gjøre noe både med det og forsøke å redde gislene kom vel foran alt annet.

Når det snakker om 6000 fra Israel. Så hadde vel Palestinerne sendt minst 5000 bare i morgentimene 7. oktober.
Klikk for å utvide...
Man kan jo godt mene at det er forståelig at Israel gikk knallhardt til verks, men spørsmålet er jo om det var klokt. Israel var helt klart i krig, men det er ikke sikkert st den klokeste responsen var å følge sine egne verste instinkter og bombe så voldsomt som de gjorde. Som jeg argumenterte med i innlegget, så tror jeg det ville vært alternativer som ville vært bedre for Israels interesser og samtidig ikke kostet så enormt med menneskeliv.

Husk også at 6000 israelske bomber er noe ganske annet enn 5000 raketter fra Hamas. Det er klart en sånn flodbølge av raketter fra Hamas som 7. oktober er voldsomt, men disse har stadig vekk relativt liten sprengkraft, lite presisjon og Iron Dome skyter ned nesten alt som rammer bebygde områder. Israelske bomber har derimot mye større sprengkraft, og ingen av dem blir skutt ned aller treffer ubebygd ødemark.

Og viktigst av alt. Hamas er en terrorgruppe. At de skyter enormt med raketter mot sivile mål er absolutt er absolutt ikke noe som bør brukes som målestokk for Israel og forsvarer at de gjør det samme eller verre.
 
Jrza59 skrev:
Av det jeg har lest er det lite tro på at framgangsmåten vil klare å knekke Hamas. Hamas har rett og slett for mye kontroll over hele Gaza, og man må gi palestinerne et alternativ som er fristende nok til å reise seg opp mot Hamas. Nå er Hamas eneste alternativ. Det er også en erkjennelse av at undermineringen av de palestinske selvstyremyndighetene har gjort at Hamas fremstår som eneste gruppering som kjemper for folket. Hjelper jo heller ikke at Abbas og co er korrupte jævler (finnes sikkert noen hederlige unntak).
Klikk for å utvide...
Nettopp det manglende alternativet er jo en av hovedgrunnene til at Israel ikke vil lykkes med å fjerne Hamas. Å kjempe mot Hamas på Gazastripen er i praksis en slags opprørsbekjempelse, og all konvensjonell visdom innebærer at man er nødt til å forsøke å vinne hearts and minds hos sivilbefolkning samtidig som man bekjemper opprørerne. Koalisjonene i Afghanistan og Irak visste at man ved hver drepte sivile gjerne skapte 10 nye opprørere. Når man bekjemper Hamas i et område er man nødt til å ha alternativer på plass og tilby befolkningen noe annet som er mer attraktivt enn Hamas.

Men Israel er ikke interessert i å vinne over sivilbefolkningen. De ønsker å straffe dem. Når Hamas forsvinner får ikke den palestinske befolkningen noe annet enn sult, armod, gjentatt flukt og lovløshet. Israel tilbyr ingen alternativer. Hamas er ikke enormt populære, men Israel er naturligvis langt mindre populære. Og dersom Hamas eventuelt fjernes eller folk vender dem ryggen, så er det gjerne andre motstandsgrupper de går til. Og som sett i denne krigen dukker jo Hamas umiddelbart opp igjen hver gang Israel trekker seg ut av et område.

Du har helt rett i at undergravingen av PA har vært en gavepakke for Hamas, men det vet jo Israel.
Jrza59 skrev:
Det er derfor jeg har den upopulære holdningen om at resten av verden burde ha gitt f i denne konflikten mellom et broderfolk. Vil aldri kunne løses, og det sprer for mye hat og terror til resten av oss. De får fikse sine egne problemer...
Klikk for å utvide...
Her mister du meg. Vi bør faktisk bry oss om denne konflikten fra et moralsk perspektiv, men også på grunn av følgene den får for resten av verden. Ved å se gjennom fingrene på gjentatt folkerettsbrudd og forakt for internasjonale regler, så bidrar vi til å undergrave disse i hele verden. Det får konsekvenser for mer enn bare Midtøsten.

Og nettopp det at krigen fører til kaos og terror i resten av regionen er jo en enda større grunn til at vi bør presse på for en løsning. Hatet og terroren vil jo bare spre seg mer om vi gir mer faen enn vi allerede gjør. Iran, Hisbollah, Houtiene osv tjener på det. Men dersom man får en fredsløsning på denne konflikten fjerner man samtidig eksistensgrunnlaget for grupper som Hisbollah og Hamas, og man undergraver en av de fremste appellene til terrorregimet i Teheran.

Men viktigst av alt er at vi skal bry oss fordi det er det rette å gjøre. Hva om vi overførte den logikken til andre konflikter? Ukraina? Iran?
 
Sjarmerende å se massemorderen fortelle kongressen at Israel vil vinne krigen. Er det den som dreper mest som vinner en krig ? I såfall har jo massemorderen rett.

Men alle med litt vett vet at krig har bare tapere.
 
Dette er hva Israel driver med og hva menigheten her inne støtter:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Palestinerne voldtok menn også den 7.oktober:

The victim was with hundreds others fleeing terrorists who descended upon the festival near Kibbutz Re’im early on October 7, when he said he was caught by forces from Hamas’s elite Nukhba unit.

“They pin you to the ground, you try to resist, they take off your clothes, laugh at you, humiliate you, spit at you,” he said, his face blurred and his voice distorted to avoid recognition. “They touched [private] parts, they rape you.”

“There is a circle, [people] laugh, and you don’t know what to do in the moment, whether you should resist or let it pass, how to deal with the situation. There was a very difficult rape. At some point more people arrived and called for them and so they had to stop,” added the man, who was identified by the Hebrew initial Dalet.

“It’s a very tough moment. Weakness in the entire body. As if your blood is cheap. They were wildly intoxicated, celebrating, laughing with their pistols, with their knives. You disassociate yourself from the situation, but on the other hand experience it very strongly. Very difficult,” he said.

Dalet eventually managed to escape, the report said, with the help of Israeli forces that showed up.


For noen udyr!
 
Ka9nen skrev:
Palestinerne voldtok menn også den 7.oktober:

The victim was with hundreds others fleeing terrorists who descended upon the festival near Kibbutz Re’im early on October 7, when he said he was caught by forces from Hamas’s elite Nukhba unit.

“They pin you to the ground, you try to resist, they take off your clothes, laugh at you, humiliate you, spit at you,” he said, his face blurred and his voice distorted to avoid recognition. “They touched [private] parts, they rape you.”

“There is a circle, [people] laugh, and you don’t know what to do in the moment, whether you should resist or let it pass, how to deal with the situation. There was a very difficult rape. At some point more people arrived and called for them and so they had to stop,” added the man, who was identified by the Hebrew initial Dalet.

“It’s a very tough moment. Weakness in the entire body. As if your blood is cheap. They were wildly intoxicated, celebrating, laughing with their pistols, with their knives. You disassociate yourself from the situation, but on the other hand experience it very strongly. Very difficult,” he said.

Dalet eventually managed to escape, the report said, with the help of Israeli forces that showed up.


For noen udyr!
Klikk for å utvide...
Alle udyr er like, men noen udyr er likere enn andre. Og du støtter sistnevnte helhjertet.

Sexual and gender-based violence against Palestinians during the Israel–Hamas war - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
 
Sist redigert:
Harris er faktisk et frisk pust:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Vuvuzelaen skrev:
Her mister du meg. Vi bør faktisk bry oss om denne konflikten fra et moralsk perspektiv, men også på grunn av følgene den får for resten av verden. Ved å se gjennom fingrene på gjentatt folkerettsbrudd og forakt for internasjonale regler, så bidrar vi til å undergrave disse i hele verden. Det får konsekvenser for mer enn bare Midtøsten.

Og nettopp det at krigen fører til kaos og terror i resten av regionen er jo en enda større grunn til at vi bør presse på for en løsning. Hatet og terroren vil jo bare spre seg mer om vi gir mer faen enn vi allerede gjør. Iran, Hisbollah, Houtiene osv tjener på det. Men dersom man får en fredsløsning på denne konflikten fjerner man samtidig eksistensgrunnlaget for grupper som Hisbollah og Hamas, og man undergraver en av de fremste appellene til terrorregimet i Teheran.

Men viktigst av alt er at vi skal bry oss fordi det er det rette å gjøre. Hva om vi overførte den logikken til andre konflikter? Ukraina? Iran?
Klikk for å utvide...
Jeg ser poenget ditt. Det er mye barbari som foregår i Israel/Palestina. Det burde ha vært stoppet for mange tiår siden. Samtidig må man erkjenne at det er ingenting som kan gjøres før USA, den Islamske Republikken, araberlandene og delvis EU får helt andre holdninger til konflikten. Kun én av disse er ikke nok.

Denne konflikten stjeler nesten all oppmerksomhet fra andre konflikter som er mye verre. Det som skjer i store deler av Kongo, eller folkemordet i Sudan er minst like grusomt, men vi har blitt oppdratt til å enten være pro-israelere eller pro-palestinere. Hele konflikten har blitt som to grupper som støtter hvert sitt rivaliserende lag. Se i denne tråden. Nesten ingen er villige til å se ting fra "motstandernes" ståsted. Når man ikke klarer det i Norge, hvordan skal man klare det i regionen? Man kan holde på i 70 år til, og ting vil være like uholdbart. Dessverre..
 
Koskinen skrev:
Og jeg forsvarer Israels siviles rett til å leve uten å bli angrepet i egne senger, kidnappet og voldtatt.
Klikk for å utvide...
Hva med sivile palestineres rett til å leve i frihet, selvstendig, sikkerhet, trygghet og fred i egne hjem i eget land?

Forsvarer du også den retten?
 
Karatel skrev:
Hva med sivile palestineres rett til å leve i frihet, selvstendig, sikkerhet, trygghet og fred i egne hjem i eget land?

Forsvarer du også den retten?
Klikk for å utvide...
Hadde du lest innleggene mine. Så burde du visst at jeg er for en tostat løsning. Og mener den sjansen burde Palestinerne benyttet seg av allerede i 1947. Nå har vel den løsningen aldri vært lenger unna. Jeg unner alle folkeslag å leve i frihet og trygghet i egne hjem. Dette vil ikke et «fritt Palestina» gjøre under Hamas sitt styre. Der tortur og halshugging av egne er ganske vanlig prosedyre.
 
Koskinen skrev:
Hadde du lest innleggene mine. Så burde du visst at jeg er for en tostat løsning. Og mener den sjansen burde Palestinerne benyttet seg av allerede i 1947. Nå har vel den løsningen aldri vært lenger unna. Jeg unner alle folkeslag å leve i frihet og trygghet i egne hjem. Dette vil ikke et «fritt Palestina» gjøre under Hamas sitt styre. Der tortur og halshugging av egne er ganske vanlig prosedyre.
Klikk for å utvide...
Problemet er vel mangelen på skepsis/kritikk på hvordan Israel løser dette.
Israel viser en total mangel på respekten for liv.
 
Ka9nen skrev:
Palestinerne voldtok menn også den 7.oktober:

The victim was with hundreds others fleeing terrorists who descended upon the festival near Kibbutz Re’im early on October 7, when he said he was caught by forces from Hamas’s elite Nukhba unit.

“They pin you to the ground, you try to resist, they take off your clothes, laugh at you, humiliate you, spit at you,” he said, his face blurred and his voice distorted to avoid recognition. “They touched [private] parts, they rape you.”

“There is a circle, [people] laugh, and you don’t know what to do in the moment, whether you should resist or let it pass, how to deal with the situation. There was a very difficult rape. At some point more people arrived and called for them and so they had to stop,” added the man, who was identified by the Hebrew initial Dalet.

“It’s a very tough moment. Weakness in the entire body. As if your blood is cheap. They were wildly intoxicated, celebrating, laughing with their pistols, with their knives. You disassociate yourself from the situation, but on the other hand experience it very strongly. Very difficult,” he said.

Dalet eventually managed to escape, the report said, with the help of Israeli forces that showed up.


For noen udyr!
Klikk for å utvide...
For en overraskelse. Alle skjønte vel dette. Er det verre å voldta menn enn kvinner?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp