Hva skjer i Israel?

Jeg tror disse endeløse diskusjonene om det samme temaet er noe av grunnen til at ingen andre orker å delta i denne tråden. Man diskuterer jo knapt dagens krig.

Mitt bidrag får bli at både israelere og palestinere åpenbart har rett til å bo i området i fred og frihet, men at et av de to folkene i dag ikke har den friheten og de rettighetene det andre folket har. Palestinerne ble utsatt for (og blir fortsatt utsatt for) en historisk urett som selvsagt må løses, men denne løsningen skal selvsagt ikke innebære at israelere mister sine rettigheter og frihet i dagens Israel.

Forøvrig er påstander som at palestinere er et «oppdiktet folk som aldri har eksistert» og lignende møl ikke bare er tåpelig, men det er også nedrig rasistisk propaganda for å legitimere etnisk rensing, apartheid og andre overgrep palestinere har blitt, og fortsatt blir, utsatt for.
 
Karatel skrev:
New York Times mente tydeligvis noe helt annet om hva de het.
Klikk for å utvide...

New York Times mente ingenting, de videreformidlet de syrerne hevdet, som var at befolkningen i Syria og Palestina var den samme arabere, og det henvises en gang til "palestinere", som da også inkluderer kristne, samt at de hevder 7% av befolkningen var jøder.
 
Vuvuzelaen skrev:
Mitt bidrag får bli at både israelere og palestinere åpenbart har rett til å bo i området i fred og frihet, men at et av de to folkene i dag ikke har den friheten og de rettighetene det andre folket har.
Klikk for å utvide...

Årsaken til det, er at ett av folkene ønsker å utrydde det andre, og har uttalt dette om igjen og om igjen, men av en eller annen grunn så nekter enkelte å tro på de.

Vuvuzelaen skrev:
Forøvrig er påstander som at palestinere er et «oppdiktet folk som aldri har eksistert» og lignende møl ikke bare er tåpelig, men det er også nedrig rasistisk propaganda for å legitimere etnisk rensing, apartheid og andre overgrep palestinere har blitt, og fortsatt blir, utsatt for.
Klikk for å utvide...

Det er ikke ment som hverken rasistisk eller for å legitimere etnisk rensning, det er kun en faktaopplysning.

Det er helt fullstendig sikkert at alle som bodde i det palestinske mandatet var palestinere før Arafat kom på banen.

Jødene vurderte å kalle den jødiske staten "Palestina", og jøder og kristne i området ble omtalt som "palestinere".

Etter 1948 endret dette seg til at de som bodde i Israel, som var en stat, ble kalt israelere, uavhengig av hvorvidt de var jøder, arabere eller kristne.

De menneskene som bodde på Gaza og Vestbredden var arabere, og tilhørte Egypt og Jordan, frem til Israel vant seksdagerskrigen, da ble de plutselig et eget palestinsk folk, som hadde rett på disse områdene, og hele Israel.

Hvor var motstandskampen til dette palestinske folket før 1967, når de ble okkupert av Egypt og Jordan?
 
Spørs om det hjelper noe særlig med en anal movement ?

Amal er en terrororganisasjon som alltid har støttet Hezbollah, så ingen stor overraskelse.
 
Knaxern skrev:
For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
Klikk for å utvide...
Er det virkelig greit å massespamme pro-russiske og pro-kinesiske trollekontoer fra twitter og presentere det som om det var en troverdighet nyhetskilde? "War Intel" kunne jo nesten høres troverdig ut utifra navn, så klikker jeg meg inn og ser at det bare er pro-russisk, pro-kinesisk og anti-vestlig søppel. Slik det er hver gang jeg trykker meg inn på en av dine kilder.

Du fikk ikke holde på slik i Ukraina-tråden lenge, hvorfor er det da greit å holde på slik i Israel-tråden? (En moderator som eventuelt leser tråden må gjerne svare)
 
Sist redigert:
Ka9nen skrev:
Er det virkelig greit å massespamme pro-russiske og pro-kinesiske trollekontoer fra twitter og presentere det som om det var en troverdighet nyhetskilde? "War Intel" kunne jo nesten høres troverdig ut utifra navn, så klikker jeg meg inn og ser at det bare er pro-russisk, pro-kinesisk og anti-vestlig søppel. Slik det er hver gang jeg trykker meg inn på en av dine kilder.

Du fikk ikke holde på slik i Ukraina-tråden lenge, hvorfor er det da greit å holde på slik i Israel-tråden? (En moderator som eventuelt leser tråden må gjerne svare)
Klikk for å utvide...
Man bør være skeptisk til all informasjon som "slippes" rundt konflikter som dette. Og 10 ganger skeptisk til mer eller mindre anonyme X-kontoer.
Gammelt jungelordtak fra Vestfossen.
 
USA vil helst unngå en storkrig her. Åpner opp en fri bane for Kina.

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
DuncanE skrev:
Du vet, de som ble utsatt for folkemord av israelsk milits og jaget ut av landet.
Klikk for å utvide...

Definisjonen av folkemord ; som et tilfelle der drap (eller andre spesifiserte voldelige handlinger) er begått i den hensikt å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan.

Hver femte israeler er en araber, og det er jo ikke slik at hverken arabere eller muslimer er i fare for å bli utryddet, og noen palestinsk nasjon har aldri eksistert, de var arabere som tidligere bodde i det Osmanske Riket.

At en del ble fordrevet, som oftest fordi de hadde støttet araberstatene i krigen mot Israel, er nok så sin sak, men noe folkemord eller etnisk rensning var det ikke.

På den andre siden så finnes det knapt en jøde igjen i noen av araberlandene, og den jøden som forviller seg inn i palestinske områder, uten å være gissel eller soldat, blir umiddelbart drept.
 
DuncanE skrev:
At det bodde 1 million andre mennesker der, som ikke bekjente seg som jøder? Du vet, de som ble utsatt for folkemord av israelsk milits og jaget ut av landet.
Klikk for å utvide...
De snakker om det med stolthet:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.
 
Guybrush skrev:
De var jødiske statsministre i den jødiske staten, og alle var jøder.
At de var født i andre land spiller vel ingen rolle, med mindre du er rasist?
Klikk for å utvide...
Du er jo helt ute og sykler. Du gjør et stor poeng av at (og har åpenbart et stort problem med) at Arafat var født i Egypt. Mens ingen av de nevnte jødiske statsministre var født i Israel, eller noe land i nærheten.

Guybrush skrev:
Javisst, alltid greit å sammenligne jødene med nazister og deres forløper, som ønsket å drepe alle jøder. Må for guds skyld ikke forholde deg til virkeligheten, hvor det er palestinerne som stort sett ønsker å utrydde alle jøder, vantro, homofile og alt annet...
Klikk for å utvide...
Det er da nok av folk i Israel, og i statens regjering faktisk, som ønsker å utrydde alle palestinere. Og for å ha det helt på det rene, kun én av partene har makt, innflytelse og militær styrke til å gjennomføre utryddelse og folkemord.
 
DuncanE skrev:
Du er jo helt ute og sykler. Du gjør et stor poeng av at (og har åpenbart et stort problem med) at Arafat var født i Egypt. Mens ingen av de nevnte jødiske statsministre var født i Israel, eller noe land i nærheten.
Klikk for å utvide...

Du har fremdeles ikke forstått poenget, men det er i seg selv ingen overraskelse.

Disse israelske statsministerne var jøder, som hadde flyttet til den jødiske staten, og blitt israelere, før de ble statsministere.

Arafat var egypter, og ledet palestinernes motstandskamp, først fra Egypt, så fra Libanon og Tunisia.
Han ledet altså kampen til palestinerne, uten å egentlig være palestiner, fra et helt annet sted enn palestina, og underveis så fant han opp palestinere som eget folkeslag og en palestinsk stat som dette folket hadde krav på.

Jeg vet ikke helt hvorfor du tror dette er sammenlignbart med at enkelte jøder som var statsministere i den jødiske staten, ikke også var født i den jødiske staten?
 
Guybrush skrev:
At en del ble fordrevet, som oftest fordi de hadde støttet araberstatene i krigen mot Israel, er nok så sin sak, men noe folkemord eller etnisk rensning var det ikke.
Klikk for å utvide...
En del? ´En million bodde i dette området, som ikke bekjente seg som jøder. 80% - åtte hundre tusen - mennesker ble fordrevet. Av de som ikke ble slaktet ned av israelsk milits. Hva ville skjedd med resten om hadde insistert på å fortsatt bo i sine egne hjem? Hva kaller det man når et helt folk fordrives fra et område?

Man kan si mye om Palestinakonflikten og de siste 76 år. Men at hele Israelmenasjeriet her på DT side og og side ned sitter her og forsvarer og rettferdiggjør de grusomheter som ble begått mot sivilbefolkningen i tiden før og etter 1948, er bare helt ufattelig.
 
Sist redigert:
DuncanE skrev:
Og for å ha det helt på det rene, kun én av partene har makt, innflytelse og militær styrke til å gjennomføre utryddelse og folkemord.
Klikk for å utvide...

Den parten kunne utryddet palestinerne på en formiddag, men gjør det ikke.
I stedet sender de inn store mengder nødhjelp og gjør mer enn noen annen militærstyrke i historien for å skåne sivile.

Hva hadde skjedd om palestinerne hadde hatt den makten i stedet?
 
Guybrush skrev:
Du har fremdeles ikke forstått poenget, men det er i seg selv ingen overraskelse.

Disse israelske statsministerne var jøder, som hadde flyttet til den jødiske staten, og blitt israelere, før de ble statsministere.

Arafat var egypter, og ledet palestinernes motstandskamp, først fra Egypt, så fra Libanon og Tunisia.
Han ledet altså kampen til palestinerne, uten å egentlig være palestiner, fra et helt annet sted enn palestina, og underveis så fant han opp palestinere som eget folkeslag og en palestinsk stat som dette folket hadde krav på.

Jeg vet ikke helt hvorfor du tror dette er sammenlignbart med at enkelte jøder som var statsministere i den jødiske staten, ikke også var født i den jødiske staten?
Klikk for å utvide...
Hvis først religion skal være ett kriterium så var Arafat muslim og en evt. stabil palestinsk stat vil ha islam som sin hovedreligion.
 
Centrist skrev:
Hvis først religion skal være ett kriterium så var Arafat muslim og en evt. stabil palestinsk stat vil ha islam som sin hovedreligion.
Klikk for å utvide...

Religion er ikke et kriterium, men det å være jødisk statsminister i en jødisk stat er nødvendigvis et kriterium, enten man er født der eller ikke.

Det å være palestiner er derimot tydeligvis ikke noe krav for å lede palestinsk motstandskamp, som Arafat høyst trolig startet av helt andre grunner enn å hjelpe det palestinske folket, som han knapt var del av selv.
 
DuncanE skrev:
Man kan si mye om Palestinakonflikten og de siste 76 år. Men at hele Israelmenasjeriet her på DT side og og side ned sitter her og forsvarer og rettferdiggjør de grusomheter som ble begått mot sivilbefolkningen i tiden før og etter 1948, er bare helt ufattelig.
Klikk for å utvide...

Det er godt vi ikke bor på Vestbredden, det er det vedtatt i lov at alle som fornekter Nakba fengsles i to år.
På Gaza blir man trolig drept.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp