Hva skjer i Israel?

DuncanE skrev:

@Koskinen skrev dette 7 oktober, før Israel hadde løfta en finger. Og hadde ingen basis for å trekke denne konklusjonen basert på terroranslaget isolert. I ettertid har de imidlertid løfta langt mer enn fingre. Folkemord, folkerettsbrudd og krigsforbrytelser medfører ofte negativ omtale, nær uavhengige av hvem som utfører dette. Merkelig nok.

Men kanskje @Koskinen forutså at Israels hauker ville skape helvete på jord på Gaza? Og at kommentaren derfor var nærliggende.

Klikk for å utvide...

Nope. Uansett hva Israel gjør etter et terrorangrep så blir de uglesett i vestlig media. Jeg har sett det før og forventet å se det igjen.

Når man ser LOL kommentaren til Knaxern fra 7. oktober så virker det ikke veldig ekte den «fordømmingen» han hadde av terrorangrepet.

Uten å vite hvem Knaxern er så kan jeg garantere 100% at han har innvandrer bakgrunn fra et muslimsk land. Språk og uttalelser er helt lik mine pakistanske kollegaer.

Jeg har nok rett her også

KBY skrev:

Grunnet til at du får lese sånn innlegg er fordi vi «israel-venner» tar igjen med samme mynt når palestina-vennene kommer med drittslengingen sin.

Det skrives ofte om «miff’ere» etc her inne, mye oftere enn motsatt vei.

Det blir kjapt reagert på første type poster, men siste type blir sjeldent reagert på av en eller annen merkelig grunn…….

Klikk for å utvide...

Så du anerkjenner at det å faktisk støtte terrorisme er sammenlignbart med å støtte Israel ("Med Israel for Fred")? Jeg mener, siden du erkjenner at argumentene tilhører "samme mynt".

Forøvrig høres dette ut som noe en barneskoleelev kunne sagt, "de andre sier jeg er dum, så derfor kaller jeg de terrorister". Så...treffer du mange terroristsympatisører her inne, eller føler du deg konstant så tyna at du til stadighet må ty til stråmenn og bs?

DuncanE skrev:

Jada, jeg har bladd flittig jeg og. Og alle som en av "palestinavennene" har tatt avstand fra terroren 7 oktober. Flere av oss opptil titalls ganger. Som nevnt tidligere virker det imidlertid som kritikk av Israels regjering, og den styggedom som er utført på Gaza, sitter atskillig lengre inne for "Israelvennene"? Så akkurat denne kritikken føler jeg faller på steingrunn. At noen av oss har levd en stund, lest en del, og er i stand til å se at angrepet hadde en forhistorie, kan jeg ikke fatte og begripe skal være noe negativt. Det har vært postet utallige innlegg av typen "Palestinerne/Hamas startet dette 7 oktober", som indikerer at forfatter enten trår sine sko på ungdomsskolen el er fullstendig ukjent med historien fra området.

Og innlegg av den typen jeg svarte på, hvor alle som en av meningsmotstandere blir stemplet som "terroristsympatisører" kan vi klare oss uten, eller?

Klikk for å utvide...

Du har presisert det flere ganger, men jeg tror du er et hederlig unntak for det aller meste. Det er stort sett bare mas om Israel, noe jeg synes er rart. Hamas startet krigen og er direkte skyld i at så mange sivile dør. Israel kriger også for brutalt antagelig nok, noe man kan forvente med Benjamin Netanyahu og diverse ultraortdokse hauker i regjering. Ikke akkurat et sjakktrekk å starte krig mot dem. Til og med Putin forstod at man ikke går til krig mens Trump er president.

Dette forteller naturligvis ingenting positivt om Trump, snarere tvert imot. Det forteller at han er så uforutsigbar og kan finne på nær sagt hva som helst. Akkurat som diverse hauker i Israel-regjeringen.

Men det var visst viktig for Hamas å sabotere for at Israel begynte å nærme seg normaliseringsavtaler med Saudi-Arabia..

Koskinen skrev:

Nope. Uansett hva Israel gjør etter et terrorangrep så blir de uglesett i vestlig media. Jeg har sett det før og forventet å se det igjen.

Klikk for å utvide...

Uansett? Dette må vel være basert Statens vanlige reaksjonsmønster. For hadde de ikke utført folkerettsbrudd, krigsfrobrytelser og drept kvinner og barn i hopetall, kan jeg garantere at pipa ville hatt en annen lyd. Men det har de vel aldri prøvd før.

Koskinen skrev:

Når man ser LOL kommentaren til Knaxern fra 7. oktober så virker det ikke veldig ekte den «fordømmingen» han hadde av terrorangrepet.

Klikk for å utvide...

Det har gått 8 måneder. Og du henger deg opp i én av hans hundrevis av kommentarer. Og hva med alle andre som har vært innom tråden? Du lever for en god generalisering og stigmatisering, gjør du ikke?

Koskinen skrev:

Uten å vite hvem Knaxern er så kan jeg garantere 100% at han har innvandrer bakgrunn fra et muslimsk land. Språk og uttalelser er helt lik mine pakistanske kollegaer. Jeg har nok rett her også

Klikk for å utvide...

100% faktisk. Nydelig spekulativ konstatering. Den kler deg.

Og så takket Hamas nei likevel?

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Hva er planen til Hamas da?

Ka9nen skrev:

Og så takket Hamas nei likevel?

Klikk for å utvide...

Israel får nok skylda for det også i så fall.

Cannabis Connoisseur skrev:

Israel får nok skylda for det også i så fall.

Klikk for å utvide...

Våre norske midtøsten eksperter presterte å fremstille det som at "Israel vil ikke ha våpenhvile, Hamas vil ha varig våpenhvile". Å nevne noe om Hamas sine overordnede mål er selvsagt for mye å forvente fra Tuastad og co.. Dem går fortsatt rundt og tror at Hamas driver motstandskamp, ikke terror.

Nettavisen på saken også:

Ka9nen skrev:

Våre norske midtøsten eksperter presterte å fremstille det som at "Israel vil ikke ha våpenhvile, Hamas vil ha varig våpenhvile".

Klikk for å utvide...

Bare bullshit. Hamas er ikke interessert i fred. De gir en lang faen i skjebnen til sivile Palestinere.

Ka9nen skrev:

Du har presisert det flere ganger, men jeg tror du er et hederlig unntak for det aller meste. Det er stort sett bare mas om Israel, noe jeg synes er rart. Hamas startet krigen og er direkte skyld i at så mange sivile dør. Israel kriger også for brutalt antagelig nok, noe man kan forvente med Benjamin Netanyahu og diverse ultraortdokse hauker i regjering. Ikke akkurat et sjakktrekk å starte krig mot dem. Til og med Putin forstod at man ikke går til krig mens Trump er president.

Dette forteller naturligvis ingenting positivt om Trump, snarere tvert imot. Det forteller at han er så uforutsigbar og kan finne på nær sagt hva som helst. Akkurat som diverse hauker i Israel-regjeringen.

Men det var visst viktig for Hamas å sabotere for at Israel begynte å nærme seg normaliseringsavtaler med Saudi-Arabia..

Klikk for å utvide...

Ja, jeg vet at du er godt i stand til å skille mellom snørr og barter. Men dette blir feil. Det er langt mer dyktige og tålmodige debattanter enn meg med regelmessige besøk i denne tråden. De er kunnskapsrike og objektive og tyr aldri til ukvemsord, som jeg dessverre er tilbøyelig å gjøre dersom jeg blir provosert. Du vet nok godt hvem jeg sikter til. Men her i tråden skjæres alle drøyt over én kam, av et lite utvalg enklere sjeler. Og stråmennene hagler.

Koskinen skrev:

Nope. Uansett hva Israel gjør etter et terrorangrep så blir de uglesett i vestlig media. Jeg har sett det før og forventet å se det igjen.

Når man ser LOL kommentaren til Knaxern fra 7. oktober så virker det ikke veldig ekte den «fordømmingen» han hadde av terrorangrepet.

Uten å vite hvem Knaxern er så kan jeg garantere 100% at han har innvandrer bakgrunn fra et muslimsk land. Språk og uttalelser er helt lik mine pakistanske kollegaer.

Jeg har nok rett her også

Klikk for å utvide...

Hva er det du fjaser om?

Terrorangrep er terror uansett hvem som utfører det. Og jeg har aldri hatt noe kjærlighet for Hamas. De som kjenner meg igjen fra diskusjonene på vgd vet at jeg alltid kritiserte disse organisasjonene. Hamas, IS, Al Qaida, og alle GCC-land.

Men dette er jo typisk deg. Stråmenn og vri på virkeligheten for å få ting til å passe i et narrativ som du har repetert hele veien. Det er veldig lett å gjennomskue.

Ka9nen skrev:

Og så takket Hamas nei likevel?

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

Hva er planen til Hamas da?

Klikk for å utvide...

Jeg tror vi bør vente og se hva Egypt, Qatar og ikke minst USA sier. Amerikanerne sier jo at de vurderer Hamas sine innspill.

Hamas påstår jo at de har kommet med noen kommenterer, og israelerne anser dette som ensbetydende med er avslag. Hamas har ikke selv sagt at de avviser avtalen.

Som sagt, så blir det spennende å se hva meklerne sier. De siste dager har det jo kommet rapporter om at Sinwar føler at han har et slags overtak og kan vente helt til det internasjonale presset på Israel blir stort nok. Han driter åpenbart i palestinske lidelser, men det spørs om selv han kan motstå presset om det blir han alene som får skylden om dette rakner.

Men som sagt, så vil jeg avvente til de andre har uttalt seg. Vil tro striden ligger rundt overgangen fra fase 1 til fase 2.

DuncanE skrev:

Du lever for en god generalisering og stigmatisering, gjør du ikke?

Klikk for å utvide...

Smeller det fra han som kom med kanskje det værste personangrepet her inne. Bør vel ikke rippe opp i det innlegget kanskje.

Innleggene til Knaxern er jo bare en haug av hatinnlegg, og twitter tråder som fremstår som sannheter. Å komme med LOL innlegg under en pågående terroraksjon viser lite avsky for aksjonen vil jeg påstå.

Guybrush skrev:

Vestbredden har aldri tilhørt noen palestinsk stat, ei heller Jordan har lovlig annektert Vestbredden, og Jordan ga avkall på sin rett til Vestbredden for mange år siden, som betyr at hadde det vært noen annen nasjon enn Israel, så ville retten til Vestbredden falt tilbake til Israel, ikke til palestinerne.

.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med at ville retten til Vestbredden falt tilbake til Israel?

Vestbredden har aldri vært israelsk, Vestbredden har aldri tilhørt Israel.

Hvordan kan man få tilbake retten til noe man aldri har eid og aldri har hatt rett til?

Guybrush skrev:

Hvorvidt hele Vestbredden er okkupert er et definisjonsspørsmål, svært mange eksperter på folkerett er uenig i det.

Klikk for å utvide...

Kan du nevne noen av disse mange ekspertene på folkerett?

Hva heter de, hvem er de og hvor de de ansatt?

Karatel skrev:

Kan du nevne noen av disse mange ekspertene på folkerett?

Hva heter de, hvem er de og hvor de de ansatt?

Klikk for å utvide...

Eugene Kontorovich, professor ved George Mason University Scalia Law School.


Eugene V. Rostow, rektor ved Yale Law School, og juridisk rådgiver til Lyndon B. Johnson, skrev

"Israel is entitled to administer the territories it acquired in 1967 until “a just and lasting peace in the Middle East” is achieved"


Men kanskje du kan svare på dette. Grensene for Vestbredden er kun hvor armeene til Israel og Jordan sto når det ble inngått en våpenhvile i 1949., den "grønne linjen". Dette har ingenting med palestinerne å gjøre, så hvorfor mener du dette skal være grensen for en palestinsk stat?

Hva med retten til retur? Under krigen i 1948 fordrev Jordan titusenvis av jøder ut av Vestbredden, fra byer som Hebron, som historisk var jødisk, med blant annet Patriarkenes grotte, gravstedet til Abraham og hans etterfølgere.

Bør jødene ha rett til retur, og på nytt befolke Hebron og andre byer på Vestbredden?

Karatel skrev:

Hva mener du med at ville retten til Vestbredden falt tilbake til Israel?

Vestbredden har aldri vært israelsk, Vestbredden har aldri tilhørt Israel.

Hvordan kan man få tilbake retten til noe man aldri har eid og aldri har hatt rett til?

Klikk for å utvide...

Historisk har det selvfølgelig tilhørt Kongedømmet Israel, men det er åpenbart veldig mange år siden.

Med "tilbake til Israel", så mener jeg at Jordan erobret området i 1948, og at Israel tok det tilbake i 1967.
Før dette tilhørte Vestbredden mandatet, og før det, de tyrkiske osmanene. Aldri palestinerne.

Vestbredden inngikk i Israel i det opprinnelige mandatet fra 1922, men ble tatt av Jordan i 1948, og ble gjenerobret av Israel i 1967, så hvordan kan palestinerne få retten til noe de aldri har eid og aldri har hatt rett til?

Jeg har ingenting imot det palestinske folk, slik at jeg har servert unnskyldningen for mitt innlegg, forskuddsvis..Jeg håper palestinerne , i fremtiden, velger seg en regjering som ivaretar dem og ikke ivaretar hat og krig. Det er kun en ting som er bedre enn krig og lidelser, fred. Det håper jeg de vil finne frem til selv. Verden er blitt en universalstat, der vi alle har fellesskap med hverandre..Da bør vi dyrke fredsretorikken og handlinger..ikke hat og krig. Nå er det engang slik at fred og fordragelighet ikke er noe selvfølge, det er noe vi alle må jobbe for å sikre..Fred er som et ekteskap. Vi kan allikevel ikke forventa at en nasjon som blir angrepet skal vende det andre kinnet til. Noen ganger bryter diplomatiet og fellesskapet sammen og man må forsvare seg. Takk for oppmerksomheten.

Guybrush skrev:

Eugene Kontorovich, professor ved George Mason University Scalia Law School.

“Israeli settlements in the West Bank do not violate international law,” according to Eugene Kontorovich

For decades, Israel’s detractors have appealed to consensus, asserting that settlements are illegal because the entire international community agrees they are illegal.

www.law.gmu.edu

Eugene V. Rostow, rektor ved Yale Law School, og juridisk rådgiver til Lyndon B. Johnson, skrev

"Israel is entitled to administer the territories it acquired in 1967 until “a just and lasting peace in the Middle East” is achieved"


Men kanskje du kan svare på dette. Grensene for Vestbredden er kun hvor armeene til Israel og Jordan sto når det ble inngått en våpenhvile i 1949., den "grønne linjen". Dette har ingenting med palestinerne å gjøre, så hvorfor mener du dette skal være grensen for en palestinsk stat?

Hva med retten til retur? Under krigen i 1948 fordrev Jordan titusenvis av jøder ut av Vestbredden, fra byer som Hebron, som historisk var jødisk, med blant annet Patriarkenes grotte, gravstedet til Abraham og hans etterfølgere.

Bør jødene ha rett til retur, og på nytt befolke Hebron og andre byer på Vestbredden?

Klikk for å utvide...

Du verden, Eugene Kontorovich som selv bor i en av de ulovlige bosettingene på Vestbredden og som arbeider for propagandssentralene Jerusalem Center for Public Affairs og Kohelet Policy Forum. Det er vireklig en nøytral, objektiv og saklig ekspert.

"Eugene V. Rostow, rektor ved Yale Law School, og juridisk rådgiver til Lyndon B. Johnson, skrev

"Israel is entitled to administer the territories it acquired in 1967 until “a just and lasting peace in the Middle East” is achieved"

Sa han noe om at Vestbredden ikke er okkupert og at den tilhører Israel?

Du mener at en krig mellom Israel og Jordan på palestinsk territorium ikke hadde noe med palestinerne å gjøre? Da må du også mene at krigen mellom briter og tyskere i Norge i 1940 ikke hadde noe med nordmenn og Norge å gjøre.

Under krigen i 1948 ble rundt 17 000 jøder fordrevet fra Vestbredden og Jerusalem. Hvis deres etterkommere nå i dag vil vende "tilbake" til Vestbredden, må de da få lov til det. Forutsetningen er selvfølgelig at de søker de palestinske myndightene og innreise- og oppholdstillatelse og at de følger palestinske lover.

Hvis de jødene som forlot de arabiske land etter 1948, vil "vende tilbake", må også de få lov til det.

Jeg mener at jøder må få bo og få statsborgerskap hvor som helst i verden, men de må selvfølgelig følge lovene i det landet der de bor.

Koskinen skrev:

Smeller det fra han som kom med kanskje det værste personangrepet her inne. Bør vel ikke rippe opp i det innlegget kanskje.

Innleggene til Knaxern er jo bare en haug av hatinnlegg, og twitter tråder som fremstår som sannheter. Å komme med LOL innlegg under en pågående terroraksjon viser lite avsky for aksjonen vil jeg påstå.

Klikk for å utvide...

Jeg vil nok hevde at tonen har vært fordømmende for det som skjedde 7. Oktober. Det var lett å sympatisere med Israel da. Slikt skal ikke skje.

Men, jeg synes ikke Israel kommer godt ut av det. De har drept for mange, uten at de som støtter Israel har tatt avstand fra det.
Det å drepe tusenvis av barn, drepe helsepersonell og folk som driver hjelpearbeid, å bombe teltleirer med mere må aldri tolereres. Flere på dette forumet tar ikke avstand fra det heller.

Det er for enkelt å hevde at Hamas bruker menneskelige skjold. Det er Israel som bedriver en brutalitet vi knapt ser noe annet sted.

Guybrush skrev:

Historisk har det selvfølgelig tilhørt Kongedømmet Israel, men det er åpenbart veldig mange år siden.

Med "tilbake til Israel", så mener jeg at Jordan erobret området i 1948, og at Israel tok det tilbake i 1967.
Før dette tilhørte Vestbredden mandatet, og før det, de tyrkiske osmanene. Aldri palestinerne.

Vestbredden inngikk i Israel i det opprinnelige mandatet fra 1922, men ble tatt av Jordan i 1948, og ble gjenerobret av Israel i 1967, så hvordan kan palestinerne få retten til noe de aldri har eid og aldri har hatt rett til?

Klikk for å utvide...

Kongedømmet Israel?

Dette er tullprat, det finnes ingen dokumentasjon på at det noensinne har eksistert et kongedømme Israel. Om om det har eksistert, hvilken relevans har det til mennesker fra Europa, Nord-Afrika, de arabiske land osv?

Vestbredden har aldri tilhørt Israel, da kunne heller ikke Israel ta det tilbake.

Det er interessant og tankevekkende at du mener at et landområde ikke tilhører de menneskene som bor der og har bodd der i uminnelig tider, men at landet tilhører fremmede okkupanter som har bemektiget seg det.

Etter den "logikken" skulle landene i Afrika aldri fått frihet og selvstendighet, men for alltid tilhørt de europeisk koloniherrene.

Dette du poster om Transjordan og at det jødiske Palestina ble redusert med 77 prosent, er sionistisk løgnpropaganda. Det er meget mulig at du selv tror på det.

Transjordan var aldri en del av området for det nasjonale jødiske hjem.

"The memorandum described how the British government planned to implement Article 25 of the Mandate, which had been drafted during the March 1921 Cairo Conference to include Transjordan in the Mandate without applying the provisions regarding Jewish settlement."
"Transjordan had no unified administration until the arrival in November 1920 of Abdullah bin al-Hussein, who was appointed Emir of Transjordan in 1921"
"From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan.[9] Technically they remained one mandate covering 2 territories but most official documents nonetheless referred to them as if they were two separate mandates. In May 1923 Transjordan was granted internal self-government with Abdullah as ruler and Harry St. John Philby as chief representative"

Dette Jewish Palestine er også løgnpropaganda. Palestinamandatet inneholdet ikke ett eneste ord om et jødisk Palestina eller om en jødisk stat.

På det kartet du poster, er Golan tegnet som en del av Palestinamandatet, det alene skulle være nok til straks å se at dette er propaganda og historieforfalskning.