VAR i Eliteserien

STC887 skrev:

Med den First Price VAR utgaven vi har så er det ikke mulig å konkludere med at det er offside eller ikke. Da er man på skjønn "Clear and obvious" selv om vi har en protokoll som sier det annerledes.

Klikk for å utvide...

Det er etter min mening ikke så relevant at forskjellige dårlige versjoner av VAR blir brukt. Det er en avsporing og irrelevant.. Søppel er søppel.

Hvis norge velger å bruke en enda værre versjon av VAR enn den allerede skandaløse som f.eks. er brukt i PL. er det enda større grunn til å avskaffe den

Space skrev:

Seriøst? At det er en motegreie å være mot VAR? Du ser ikke problemet i at det ligger en jævel på lur klar for å ødelegge hele gleden ved målscoring som er det fotball går ut på?

Klikk for å utvide...

Nei, jeg må innrømme jeg ikke ser det problemet. Går ballen i mål mister jeg besinnelsen uansett. Så får det heller være at jeg blir forbanna over en annullering. Eller så jubler jeg på nytt om målet blir stående. Mulig jeg er en enkel sjel, men jeg er svært lite bekymret og overhodet ikke nevrotisk.

Space skrev:

Handsregelen for å åpne det vepsebolet har aldri vært så uklar som etter VAR kom, om angrepsspiller drar fordel av offsiden har vi lagt helt vekk for nå har vi milimeter-video istedet for fotballforståelse.
Når avgjørelser ikke gir mening med mindre du tror fotball handler om gestaporegler og ikke spillforståelse må du vel kunne se at enkelte blant oss føler hele poenget med fotball og gleden den gir forsvinner?

Klikk for å utvide...

Nei, jeg ser dessverre ikke det. Sikkert mest av alt fordi jeg ikke kjøper premisset ditt om at VAR er «gestapo-regler og millimetervideo», mens uten VAR er «spilleforståelse». For meg er det viktig at et straffespark er riktig idømt, eller at et mål ikke er scoret på ulovlig vis. Jeg liker at det er rettferdig. Jeg liker at filming etter straffe så godt som er borte.

VAR er langtfra perfekt, det er jeg enig i. Men jeg synes det er mye bedre enn hva det var før. Før VAR var det faktisk helt krise med kampavgjørende feil i runde etter runde. Dette virker det som mange rett og slett har glemt. Ting var overhodet ikke bedre før - etter mitt syn.

Rød soloppgang skrev:

Det er etter min mening ikke så relevant at forskjellige dårlige versjoner av VAR blir brukt. Det er en avsporing og irrelevant.. Søppel er søppel.

Hvis norge velger å bruke en enda værre versjon av VAR enn den allerede skandaløse som f.eks. er brukt i PL. er det enda større grunn til å avskaffe den

Klikk for å utvide...

Søppel er søppel ja men den norske lukter mer dritt. Mulig AI kan ta offside in real time men det er ikke noe vi kommer til å ha her i landet. Så ja avskaff rælet.

Det er definitivt noe av en motegreie over det ja. Det er uendelig mange ting man kunne tatt tak i innenfor fotballen som jeg enkelt kunne ramset opp som samlet sett er et klart større problem enn at man til tider bruker for lang tid på å ta en offsideavgjørelse osv. Av en eller annen grunn har man bare akseptert at det er en del av fotballen, men VAR er selve djevelens verk og ødelegger fotballen. Det henger jo virkelig ikke på greip, og jeg vil gjerne se det samme engasjementet for å fikse noen av disse tingene. Jeg holder dessverre ikke pusten.

Korgutt skrev:

Jeg vet jo at han har en agenda mot de fleste dommerne her til lands. Så at han tror dette er hensikten når andre dommere legger seg flate kan jeg fort tro. Men det er jo noen han ikke rører integriteten til. Eskås for eksempel som han mener Norgest desidert beste dommer og som skal til Tyskland i sommer som 4.dommer.

Klikk for å utvide...

Eskås er virkelig god, en drøm å ha han som dommer i kampene.
Flink til ikke å blåse i stykker kampen, når han først blåser er det skjeldent protest fra spillere eller publikum, rett og slett en gjennomført god dommer

seriemester2013 skrev:

Eskås er virkelig god, en drøm å ha han som dommer i kampene.
Flink til ikke å blåse i stykker kampen, når han først blåser er det skjeldent protest fra spillere eller publikum, rett og slett en gjennomført god dommer

Klikk for å utvide...

Han er satt opp i kampen mellom Brann og Molde til helgen. Forøvrig enig med deg i disse vurderingen.

Korgutt skrev:

Han er satt opp i kampen mellom Brann og Molde til helgen. Forøvrig enig med deg i disse vurderingen.

Klikk for å utvide...

Fanken, hvem skal vi skylde på da? Er Røkke med til Bergen?

Korgutt skrev:

Han er satt opp i kampen mellom Brann og Molde til helgen. Forøvrig enig med deg i disse vurderingen.

Klikk for å utvide...

Og det er her jeg mener vi skulle satset penger, fått profesjonelle dommere.
Mer tid til gjennomgang og øving, gode lønninger og leve av, mye viktigere å få innført enn VAR.

Vikingen skrev:

Nei, jeg ser dessverre ikke det. Sikkert mest av alt fordi jeg ikke kjøper premisset ditt om at VAR er «gestapo-regler og millimetervideo», mens uten VAR er «spilleforståelse». For meg er det viktig at et straffespark er riktig idømt, eller at et mål ikke er scoret på ulovlig vis. Jeg liker at det er rettferdig. Jeg liker at filming etter straffe så godt som er borte.

VAR er langtfra perfekt, det er jeg enig i. Men jeg synes det er mye bedre enn hva det var før. Før VAR var det faktisk helt krise med kampavgjørende feil i runde etter runde. Dette virker det som mange rett og slett har glemt. Ting var overhodet ikke bedre før - etter mitt syn.

Klikk for å utvide...

VAR zoomer inn på hvorvidt en fot treffer en annen fot, de spiller av et 0,2sekunder langt opptak i slow motion istedetfor å vise hele situasjonen, det kaller jeg gestapo-regler framfor spillerforståelse. Det er jo ikke kun det at video i seg sjøl ikke gir et fullstendig bilde, det er jo også måten det brukes på.
Hadde VAR faktisk tatt hånd om feilaktige straffer kunne jeg forstått poenget ditt, men det er jo fortsatt en haug av helt feil avgjørelser som blir tatt der VAR ikke griper inn. Husker da Ulrik Mathisen for Brann på Åråsen i fjor løp i fra ballen og løp rett i magan på Mads Hedenstad og fikk straffe. Det nytter ikke å gi amatører et profesjonellt verktøy uansett, de vet ikke åssen de skal bruke det og det finnes hundre andre måter å forbedre norsk dommerstand på fremfor å ha enda flere kokker i ei VAR-bu.

Til det siste der er jeg enig i at sesongen før VAR blei innført i Norge var horribel når det gjelder dømming, jeg kan ikke huske at vi noensinne har hatt i nærheten av så mange dårlige og feile dommeravgjørelser. Nesten så det grenser til å være mer konspiratorisk å IKKE tro at de dømte dårlig med vilje for å gi VAR muligheten til å glimre sesongen etter enn å tro at de gjorde det.

Men hvis du tror alt dette bare er fri dikting fordi jeg egentlig er en moteriktig hipsterfyr funker det dårlig å diskutere uansett, hadde vi tatt en kamp sammen hadde du sett at jeg er så langt fra moteriktig og hipster man kan få blitt, og at jeg ikke jubler for mange mål lenger.

Jeg har vært mot VAR siden lenge før det kom en anti-VAR-bølge.

Jeg visste hva som kom og jeg fikk rett. Hadde de nøyd seg med clear and obvious hadde det ikke vært noe problem. Men nå VAR endret fotballen. Den setter premissene for forsvarsspill. Alle stoppere står med hendene på ryggen som idioter for de vet at det sitter noen og leter i slow motion etter en uheldig touch som dommerne før i tiden aldri blåste på.

Det måles offsider ned på mikronivå selv om vi vet utmerket godt at TV-bildene kan lyve med 15-20 cm.

Så fotballen har fått et spark i balla. Nå begynner kvalmen å bre seg. Så får vi se om all misnøyen rundt om i fotballverdenen materialiserer seg og vi kan få sporten vår tilbake snart.

PapaSmurf skrev:

Jeg har vært mot VAR siden lenge før det kom en anti-VAR-bølge.

Jeg visste hva som kom og jeg fikk rett. Hadde de nøyd seg med clear and obvious hadde det ikke vært noe problem. Men nå VAR endret fotballen. Den setter premissene for forsvarsspill. Alle stoppere står med hendene på ryggen som idioter for de vet at det sitter noen og leter i slow motion etter en uheldig touch som dommerne før i tiden aldri blåste på.

Det måles offsider ned på mikronivå selv om vi vet utmerket godt at TV-bildene kan lyve med 15-20 cm.

Så fotballen har fått et spark i balla. Nå begynner kvalmen å bre seg. Så får vi se om all misnøyen rundt om i fotballverdenen materialiserer seg og vi kan få sporten vår tilbake snart.

Klikk for å utvide...

Ser ikke ut som spillerne er spesielt positive heller:

For å se dette innholdet trenger vi ditt samtykke til å angi tredjeparts informasjonskapsler.
For mer detaljert informasjon, se vår informasjonskapsel-side.

Godta tredjeparts informasjonskapsler

STC887 skrev:

Greit å kunne hedge investeringene sine. Tenk om vi får en ny Hellas i EM, Porto i CL, Topp 6 klubb i England faller utenfor topp 6 pga en scoring eller feilaktig rødt kort.

Klikk for å utvide...

Jeg skjønner ikke hva dette har med "gjennomkorrupt" å gjøre.

STC887 skrev:

Var offside en gang i tiden at det måtte være luft mellom spillerne? Eller var det bare teknologien den gangen at man brukte det som en etablert sannhet for å understreke at det var offside?

Klikk for å utvide...

Ja, jeg tror det var en regel at det skulle være luft mellom.

DuncanE skrev:

Neppe. Stortå havner på streken, altså ikke offside. Så selve millimeterne slipper vi. Ja, jeg skjønner hva du mener. På et eller annet sted vil jo grensen gå (for om det er offside el ikke), uavhengig av strekene. Men med brede streker slipper vi flere av grove feilene, og flere av de marginale vil (statistisk sett) slippe gjennom nåløyet. I teorien.

Klikk for å utvide...

Men i praksis bli det ikke slik. For da vil jo fortsatt ett lag få godkjent en scoring hvor tåa er akkurat på streken og et annet lag få annullert en hvor tåa er en cm over streken. Så skjønner jeg tankegangen om at marginene fra en reell offside er litt større, men hvordan det oppleves i praksis vil jo være det som betyr noe.

PapaSmurf skrev:

Jeg har vært mot VAR siden lenge før det kom en anti-VAR-bølge.

Jeg visste hva som kom og jeg fikk rett. Hadde de nøyd seg med clear and obvious hadde det ikke vært noe problem. Men nå VAR endret fotballen. Den setter premissene for forsvarsspill. Alle stoppere står med hendene på ryggen som idioter for de vet at det sitter noen og leter i slow motion etter en uheldig touch som dommerne før i tiden aldri blåste på.

Det måles offsider ned på mikronivå selv om vi vet utmerket godt at TV-bildene kan lyve med 15-20 cm.

Så fotballen har fått et spark i balla. Nå begynner kvalmen å bre seg. Så får vi se om all misnøyen rundt om i fotballverdenen materialiserer seg og vi kan få sporten vår tilbake snart.

Klikk for å utvide...

Jeg er også ganske positiv innstilt på at VAR-prosjektet skrinlegges på sikt. Tror vi / supportere / flere klubber og gode krefter vinner den kampen Jeg må innrømme at jeg en var en av de som var positiv i starten, men blitt særdeles negativ ettersom årene har gått. Det er nok veldig mange i den kategorien.

De fleste supportere, samt flere markante klubber er nå motstander av VAR. Jeg er faktiskt ganske positivt innstilt på at folk flest etterhvert ser at VAR er / var et feilgrep.

Det er allikevel viktig at folk sier i fra på evt. møter, særlig årsmøtene med gode argumenter så vil dette gå veien på sikt tror jeg

Space skrev:

Tror du folk er imot bare for å ha noe å være imot?

Klikk for å utvide...

For en del folk, så tror jeg det, ja.

1. Det er populært å være mot VAR. Det er på en måte grasrota mot "makta" - altså supporterne mot NFF/FIFA. Alt som kommer fra disse organisasjonene er det fleste supportere kritiske til på autopilot - absolutt uansett hva det er for noe. Man er på en måte politisk ukorrekt hvis man er for VAR.

2. Det er menneskelig å være mot nye ting, spesielt når det gjelder ting man liker godt. Fotballen står sterkt blant folk, og den er en stor del av livet til mange. Å rokke ved ting som omhandler sporten er noe folk er kritiske til før man i det hele tatt vet noe om hvordan det evt. vil fungere.

Og har man denne holdningen fra start, så har man også bestemt seg for at opplevelsen med VAR er dritt. For meg, som er ganske likegyldig til om fotball spilles med VAR eller ikke, og i utgangspunktet er positiv til VAR, så merker jeg absolutt ingen forskjell på opplevelsen med å se kamper med og uten VAR.

Space skrev:

Handsregelen for å åpne det vepsebolet har aldri vært så uklar som etter VAR kom

Klikk for å utvide...

Jeg aner ikke hvor du har dette fra, men det er langt fra min opplevelse.

Space skrev:

om angrepsspiller drar fordel av offsiden har vi lagt helt vekk for nå har vi milimeter-video istedet for fotballforståelse.

Klikk for å utvide...

Hvorfor skal angrepsspiller dra fordel av å være i offside?

Space skrev:

gestaporegler

Klikk for å utvide...

Hva er dette?

Space skrev:

og ikke spillforståelse må du vel kunne se at enkelte blant oss føler hele poenget med fotball og gleden den gir forsvinner?

Klikk for å utvide...

Jeg skjønner ikke helt hva sammenhengen med VAR og spilleforståelse er? Mener du at det er mer spilleforståelse i dømmingen uten VAR?

Champis skrev:

Dette er en høyst subjektiv mening. Personlig synes jeg det er null forskjell med og uten VAR.

Klikk for å utvide...

Samlet sett blir dette negativt.

slankebrusmannen skrev:

Samlet sett blir dette negativt.

Klikk for å utvide...

Ikke for meg.

Champis skrev:

Jeg aner ikke hvor du har dette fra, men det er langt fra min opplevelse.

Hvorfor skal angrepsspiller dra fordel av å være i offside?

Hva er dette?

Jeg skjønner ikke helt hva sammenhengen med VAR og spilleforståelse er? Mener du at det er mer spilleforståelse i dømmingen uten VAR?

Klikk for å utvide...

Handsregelen er gjort om flere ganger enn jeg har kunnet telle etter at VAR blei innført. Vi hadde noen som fikk et skudd midt i fjeset, ned i armen og straffe.

For at en offside skal ha betydning må han i offside dra fordel av det. Løper du bak forsvaret i offside, klart offside. Løper du ut av offside og hjemover og får en pasning et tidel for tidlig så din bakerste fot er i offside drar du ingen fordel, da vil spilleforståelse tilsi at vi ikke bruker 3-4min på å tegne streker på bakerste fot men lar målet stå.

Jeg mener at et kort klipp zooma inn på 2 føtter spilt i loop a 0,2 sekunder fjerner spilleforståelse fra ligninga. du ser bare på OM fot treffer en annen fot, ikke Hvorfor føtter treffer hverandre. typ legg igjen et bein for å bli felt med vilje, burde ikke være straffe men VAR kan vise kontakt på sitt 0,2sek innzooma klipp. Dette funker kun innafor 16m, siden VAR ikke kan blande seg inn på frispark fra 18m og ingen dommer vil dømme på så soft kontakt in real time.