Team Narve/Svela/Gjert vs. Team Jakob/Henrik/Filip

pfrog567 skrev:
Absolutt ikke. I en storfamilie kan "sjefen" i familien ha noen favoritter av barna, mens de andre får gjennomgå både fysisk og psykisk.
Klikk for å utvide...
I dette tilfeller spekulerer jeg at det først og fremst handler om Gjerts krav/forventninger/mentalitet som trener. Det fremstår som at hans behov for å oppnå resultater overskygger det meste annet.

Det begrunner jeg med at dette hadde ikke blitt en så enorm sak med offentlig skittentøyvask, bråk med friidrettsforbundet etc, dersom Gjert heller hadde tatt ett hint når brødrene droppet ham, trappet ned og heller fokuserte på å reperere familieforholdet mens det endå var et håp. Samme hvor urettferdig det måtte oppleves i hans verden - en Far ville valgt å beholde familien foran idrettsprestasjoner.

Han gjorde det stikk motsatte, med den konsekvens at minst 4 av barna ikke lenger har kontakt med ham, og datteren har bodd hos andre familiemedlemmer i lang tid.
 
Startelver skrev:
Han er tiltalt for å ha slått med et håndkle mot en av de minste barna , antageligvis jenta som prøvde å bli løper, men sluttet med det.

Det er forskjell på fysisk avstraffelse på rumpa og bli slått med et håndkle. Gert har nok en tøff oppvekst selv oppe i FInnmark, på en tid der det var vanlig å gi barna disiplin, noe han tok med seg inn i idretten,

Derfor ble barna verdens beste, pga den vanvittige disiplinen med å stå opp kl 5 hver dag for å løpe før skolen bl.a . Dette aksepterte Ingebrigtsen-brødrene, det var en del av deres oppvekst.

Dette har vi sett selv i TV-serien.

Så kommer denne håndkle-episoden og først da bestemmer de seg for å gå til media og fortelle om den grusomme oppveksten de selv har hatt.

Det henger ikke på greip. De har alt å skylde sin trenerfar for resultatene. Absolutt alt, uten han hadde ikke Jakob blitt hverken OL eller Verdensmester.
Klikk for å utvide...
Du har misforstått noe vesentlig. Det var ikke slik at Gjert tvang ungene til å trene. Tvert i mot. Det var ungene som ville trene mye. De ville bli best og de ville at faren skulle hjelpe dem. Han måtte ofte bremse dem så de ikke skulle bli overtrent.

Og det er sannsynligvis derfor de aksepterte mer enn de burde av hans framferd. Fordi han faktisk hjalp dem til å bli bedre.

Martin ville aldri bli god og så vidt jeg vet så var ikke det noe probelm for Gjert. Men det førte jo også til at han kanskje ikke opplevde faren sin på sitt verste.

Tiltalen dreier seg om fire år med trakassering og i hvertfall en voldsepisode. Det er ganske alvorlig. Spesielt fordi voldsepisoden var en voksen som slo et barn som hadde et avhengighetsforhold til denne voksne personen. Så selv om selve slaget isolert sett kanskje ikke var så alvorlig gjør omstendighetene det verre.

Det er også verdt å merke seg at de andre tiltalene (som sannsynligvis involverer de andre barna) er droppet pga beviset stilling. Da er det ofte ord-mot-ord. Så der hvor det er tatt ut tiltale er det sannsynligvis et mer omfattende bevisbilde.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Du har misforstått noe vesentlig. Det var ikke slik at Gjert tvang ungene til å trene. Tvert i mot. Det var ungene som ville trene mye. De ville bli best og de ville at faren skulle hjelpe dem. Han måtte ofte bremse dem så de ikke skulle bli overtrent.

Og det er sannsynligvis derfor de aksepterte mer enn de burde av hans framferd. Fordi han faktisk hjalp dem til å bli bedre.

Martin ville aldri bli god og så vidt jeg vet så var ikke det noe probelm for Gjert. Men det førte jo også til at han kanskje ikke opplevde faren sin på sitt verste.

Tiltalen dreier seg om fire år med trakassering og i hvertfall en voldsepisode. Det er ganske alvorlig. Spesielt fordi voldsepisoden var en voksen som slo et barn som hadde et avhengighetsforhold til denne voksne personen. Så selv om selve slaget isolert sett kanskje ikke var så alvorlig gjør omstendighetene det verre.

Det er også verdt å merke seg at de andre tiltalene (som sannsynligvis involverer de andre barna) er droppet pga beviset stilling. Da er det ofte ord-mot-ord. Så der hvor det er tatt ut tiltale er det sannsynligvis et mer omfattende bevisbilde.
Klikk for å utvide...
Viser seg nå at tiltalen er langt mer alvorlig enn som så. (Som var ille nok i seg selv).
 
Solvgutt1 skrev:
Hvordan noen kan ende opp med å legge brødrene for hat i denne saken er ufattelig for meg. På den ene siden har du en far som truer, sjikanerer og slår sitt barn under ti år. På den andre siden har du tre voksne brødre som velger å bryte med ham som følge av volden mot sitt yngre søsken, forsøker å holde det privat, men etter at denne faren nekter å holde seg unna velger å fortelle bakgrunnen offentlig.

Så er det brødrene som er skurkene?
Klikk for å utvide...
Vel, man danner seg jo et bilde av dem som med fullt navn bedriver patologisk forsvar av den tiltalte, samtidig som de hetser og harsellerer med barna hans. Det er en brokete gjeng med de som synes tukt av egne barn generellt er greitt, gamle bestemødre som falt for jordnærheten til Gjert (og ikke synes så mye om "kjepphøye" gutter) til generelt folk som inntar motsatt mening av opinionsdannere (disse som aldri klarte å vokse ut av trassalderen).
 
Solvgutt1 skrev:
Det er ekstremt grovt. Man får vondt av å lese det. Stakkars barn. Og at Gjert i ettertid av dette har forsøkt å framstille det som en krasj mellom trenerrollen og farsrollen, stadig søkt offentligheten og forsøkt å presse seg på brødrene gjør det enda styggere.

Hvordan noen kan ende opp med å legge brødrene for hat i denne saken er ufattelig for meg. På den ene siden har du en far som truer, sjikanerer og slår sitt barn under ti år. På den andre siden har du tre voksne brødre som velger å bryte med ham som følge av volden mot sitt yngre søsken, forsøker å holde det privat, men etter at denne faren nekter å holde seg unna velger å fortelle bakgrunnen offentlig.

Så er det brødrene som er skurkene?
Klikk for å utvide...
Uff..

Dette var ekkelt å lese om.

Det er noe med at foreldrene skal være den trygge havnen i et barns oppvekst.

Når den trygge havnen blir utrygg og truende må det være fryktelig vondt og fortvilende.
 
alseboy skrev:
Vel, man danner seg jo et bilde av dem som med fullt navn bedriver patologisk forsvar av den tiltalte, samtidig som de hetser og harsellerer med barna hans. Det er en brokete gjeng med de som synes tukt av egne barn generellt er greitt, gamle bestemødre som falt for jordnærheten til Gjert (og ikke synes så mye om "kjepphøye" gutter) til generelt folk som inntar motsatt mening av opinionsdannere (disse som aldri klarte å vokse ut av trassalderen).
Klikk for å utvide...
Fysisk avstraffelse er nå en ting, men dette virker som en far som ikke har kontroll på temperamentet sitt og får aggressive og voldelige utbrudd. Slaget kom i forbindelse med at barnet hadde glemt pulsklokken sin. Man skulle tro at alle kunne enes om at det er ille, men nei. Det er selvfølgelig mye verre at Jakob er litt arrogant i intervjusituasjoner.
 
oddvar_kjempebra skrev:
Og det er sannsynligvis derfor de aksepterte mer enn de burde av hans framferd. Fordi han faktisk hjalp dem til å bli bedre.

Martin ville aldri bli god og så vidt jeg vet så var ikke det noe probelm for Gjert. Men det førte jo også til at han kanskje ikke opplevde faren sin på sitt verste.
Klikk for å utvide...
Dette er et meget godt poeng. Gjert nevnte flere ganger i Team Ingebrigtsen et han hadde ingen interesse av et sønnene skulle drive med friidrett. Hans disiplin, som tydeligvis har gått langt over streken, er altså ett utslag av barna sitt ønske, og det blir en form for kjærlighet. Man ønsker naturligvis at barna skal lykkes i sine drømmer.
 
Solvgutt1 skrev:
Slaget kom i forbindelse med at barnet hadde glemt pulsklokken sin. Man skulle tro at alle kunne enes om at det er ille, men nei. Det er selvfølgelig mye verre at Jakob er litt arrogant i intervjusituasjoner.
Klikk for å utvide...
Spekulasjoner om at det er økonomisk motivert og/eller drives frem av de "tafatte" guttenes ektefeller er vel det jeg synes er sykest. For det første så har naturligvis denne offentlige skittentøyvasken kostet guttene millioner av kroner, dernest må man være en elendig menneskekjenner hvis man tror at disse guttene er tafatte tøffelhelter som lar seg snurre rundt lillefingen av sine ektefeller.
 
Startelver skrev:
Han er tiltalt for å ha slått med et håndkle mot en av de minste barna , antageligvis jenta som prøvde å bli løper, men sluttet med det.

Det er forskjell på fysisk avstraffelse på rumpa og bli slått med et håndkle. Gert har nok en tøff oppvekst selv oppe i FInnmark, på en tid der det var vanlig å gi barna disiplin, noe han tok med seg inn i idretten,

Derfor ble barna verdens beste, pga den vanvittige disiplinen med å stå opp kl 5 hver dag for å løpe før skolen bl.a . Dette aksepterte Ingebrigtsen-brødrene, det var en del av deres oppvekst.

Dette har vi sett selv i TV-serien.

Så kommer denne håndkle-episoden og først da bestemmer de seg for å gå til media og fortelle om den grusomme oppveksten de selv har hatt.

Det henger ikke på greip. De har alt å skylde sin trenerfar for resultatene. Absolutt alt, uten han hadde ikke Jakob blitt hverken OL eller Verdensmester.
Klikk for å utvide...
Hva er forskjellen på fysisk avstraffelse på rumpa og bli slått med et håndkle.
For meg høres det ganske likt ut!!??
 
PapaSmurf skrev:
Men han er fortsatt ikke dømt. Det er viktig å huske på.

Tiltalen forteller oss hva politiet mener har skjedd. Men vi må vokte oss for å forhåndsdømme.

På samme måte som man må vokte seg for å harselere med at det er et slag med en våt håndduk og at det ikke er noe å bry seg om. I den relasjonen det her er snakk om er tiltalen ganske alvorlig.
Klikk for å utvide...
Du, som normalt er av de mer fornuftige her, med stadig gode refleksjoner på diverse temaer, ser ut til å ha mistet essensen i denne saken. Juridisk og strafferettslig må du gjerne ta alle mulige forbehold, men er det denne saken handler om for deg? Strafferettslige vurderinger?

Menneskelig og moralsk sett har Gjert tapt alt for lenge siden. Det å ha oppført seg på en måte som gjør at 5 av dine barn ikke vil ha noe med deg å gjøre, er et gigantisk tap og menneskelig fall. Om han blir dømt, og må sone, eller ikke, er jo bare en bagatell målt opp mot det tapet det er at dine egne barn tar avstand fra deg. Så topper han hele det moralske forfallet med å presse seg til å fortsette sin trenervirksomhet i samme miljø, og på samme arenaer som sine barn? Først har du gjort handlinger som gjør at mesteparten av barneflokken tar avstand fra deg, og så skal du presse deg på slik at belastningen blir veldig mye større for de involverte? Det høres sykelig ut spør du meg. Merk at dette pratet om han har hatt rett til å drive sin nærings-/trener virksomhet eller ikke, for en normal forelder aldri kan være et spørsmål om jus eller ikke. Det er på alle mulige måter bare et fornuftig svar, og det er at han holder seg unna. Hele denne greia til å gjøre dette til et strafferettslig spørsmål, om hva som kan bevises eller ikke, er en fullstendig kvalm/forkastelig taktikk, som Gjert i dag bare gjøre vondt verre, med tanke på uttalelsene til Elden.

Så blir man nysgjerrig på resonnementene til Nordås/Svela. De har altså på forespørsel fra Gjerts advokat til og med vitnet til fordel for han. Helt rystende i en sak som omhandler barn og vold i nære relasjoner. Hele denne greia hvor de til stadig kommer med syrlige/hatske stikk mot brødrene, virker helt psyko i konteksten Gjert/vold i nære relasjoner mot barn.
 
Team Ingebrigtsen skrev:
Du, som normalt er av de mer fornuftige her, med stadig gode refleksjoner på diverse temaer, ser ut til å ha mistet essensen i denne saken. Juridisk og strafferettslig må du gjerne ta alle mulige forbehold, men er det denne saken handler om for deg? Strafferettslige vurderinger?

Menneskelig og moralsk sett har Gjert tapt alt for lenge siden. Det å ha oppført seg på en måte som gjør at 5 av dine barn ikke vil ha noe med deg å gjøre, er et gigantisk tap og menneskelig fall. Om han blir dømt, og må sone, eller ikke, er jo bare en bagatell målt opp mot det tapet det er at dine egne barn tar avstand fra deg. Så topper han hele det moralske forfallet med å presse seg til å fortsette sin trenervirksomhet i samme miljø, og på samme arenaer som sine barn? Først har du gjort handlinger som gjør at mesteparten av barneflokken tar avstand fra deg, og så skal du presse deg på slik at belastningen blir veldig mye større for de involverte? Det høres sykelig ut spør du meg. Merk at dette pratet om han har hatt rett til å drive sin nærings-/trener virksomhet eller ikke, for en normal forelder aldri kan være et spørsmål om jus eller ikke. Det er på alle mulige måter bare et fornuftig svar, og det er at han holder seg unna. Hele denne greia til å gjøre dette til et strafferettslig spørsmål, om hva som kan bevises eller ikke, er en fullstendig kvalm/forkastelig taktikk, som Gjert i dag bare gjøre vondt verre, med tanke på uttalelsene til Elden.

Så blir man nysgjerrig på resonnementene til Nordås/Svela. De har altså på forespørsel fra Gjerts advokat til og med vitnet til fordel for han. Helt rystende i en sak som omhandler barn og vold i nære relasjoner. Hele denne greia hvor de til stadig kommer med syrlige/hatske stikk mot brødrene, virker helt psyko i konteksten Gjert/vold i nære relasjoner mot barn.
Klikk for å utvide...
Dette er et argument jeg ikke syns noe om.

«Du som normalt er fornuftig er nå på villspor».

Selv om du kanskje ikke er enig i det jeg sier så har jeg ikke mista hodet og blitt koko.

Selvsagt tar jeg strafferettslige forbehold. Hvis retten kommer til at mannen er uskyldig så er det det vi må forholde oss til.

Uskyldspresumpsjonen er noe av det viktigste vi har i dette landet, og forhåndsdømming liker jeg ikke.

Jeg syns det som kommer frem i dag er uhyggelig lesning. Det forteller om en jente som har vært gjennom noe ingen barn skal måtte gå gjennom. Men samtidig syns jeg Gjert skal få sjansen til å legge frem sin side av saken.

Jeg vet jo hva jeg tror har skjedd, men det betyr ganske lite siden jeg ikke er den som skal gjøre vurderingen av sannhetsgehalten i de forskjellige partenes utspill.

Og han må jo få trene en annen utøver all den tid han ikke er dømt. Nå får han ikke akkreditering, og det er nok smart gitt den pågående situasjonen, men så lenge utøveren ønsker Gjert som trener og Gjert føler han har noe å komme med der så ser jeg ingenting i veien for det.

Det jeg har mislikt lenge er Narve sine stikk mot Ingebrigtsen-brødrene. Det han drev med i VM var flaut. Og de svarte godt for seg uten å falle ned på samme nivå. Det må også nevnes at brødrene ikke gikk ut med sin versjon av historien før etter at Gjert var ute i en podcast og la frem sin side av saken. Da hadde de ikke lenger noe valg. Gjert kunne holdt dette internt, men valgte å løfte det opp og frem.

Og det som skjedde i den perioden er et godt eksempel på dette med å forhåndsdømme.

Da Gjert satt i podcasten var fordømmingen mot brødrene på sosiale medier nærmest unison. «Hvordan kunne de gjøre dette mot sin far?»

Så kom brødene med sin historie og opinionen snudde. Noen hadde jo gått så hardt ut mot brødrene at de stod på sitt for ikke å tape ansikt, men de fleste raste mot Gjert. «Hvordan kan han gjøre dette mot sine egne barn?»

Jeg velger derfor å si at det som kommer frem er uhyggelig, men jeg venter med å konkludere frem til retten har avsagt sin dom. Og frem til da håper jeg begge parter har støttespillere som hjelper dem med ikke å falle dypt ned i den mentale kjelleren. For dette er tøft for alle parter. Uansett hvem som har rett.
 
Se Dagbladet for litt mer om hva tiltalten går ut på.
Ren skjær psyko spør du meg. Burde egentlig fått like leng fengselsstraff som han har terrorisert barna sine.
 
PapaSmurf skrev:
Dette er et argument jeg ikke syns noe om.

«Du som normalt er fornuftig er nå på villspor».

Selv om du kanskje ikke er enig i det jeg sier så har jeg ikke mista hodet og blitt koko.

Selvsagt tar jeg strafferettslige forbehold. Hvis retten kommer til at mannen er uskyldig så er det det vi må forholde oss til.

Uskyldspresumpsjonen er noe av det viktigste vi har i dette landet, og forhåndsdømming liker jeg ikke.

Jeg syns det som kommer frem i dag er uhyggelig lesning. Det forteller om en jente som har vært gjennom noe ingen barn skal måtte gå gjennom. Men samtidig syns jeg Gjert skal få sjansen til å legge frem sin side av saken.

Jeg vet jo hva jeg tror har skjedd, men det betyr ganske lite siden jeg ikke er den som skal gjøre vurderingen av sannhetsgehalten i de forskjellige partenes utspill.

Og han må jo få trene en annen utøver all den tid han ikke er dømt. Nå får han ikke akkreditering, og det er nok smart gitt den pågående situasjonen, men så lenge utøveren ønsker Gjert som trener og Gjert føler han har noe å komme med der så ser jeg ingenting i veien for det.

Det jeg har mislikt lenge er Narve sine stikk mot Ingebrigtsen-brødrene. Det han drev med i VM var flaut. Og de svarte godt for seg uten å falle ned på samme nivå. Det må også nevnes at brødrene ikke gikk ut med sin versjon av historien før etter at Gjert var ute i en podcast og la frem sin side av saken. Da hadde de ikke lenger noe valg. Gjert kunne holdt dette internt, men valgte å løfte det opp og frem.

Og det som skjedde i den perioden er et godt eksempel på dette med å forhåndsdømme.

Da Gjert satt i podcasten var fordømmingen mot brødrene på sosiale medier nærmest unison. «Hvordan kunne de gjøre dette mot sin far?»

Så kom brødene med sin historie og opinionen snudde. Noen hadde jo gått så hardt ut mot brødrene at de stod på sitt for ikke å tape ansikt, men de fleste raste mot Gjert. «Hvordan kan han gjøre dette mot sine egne barn?»

Jeg velger derfor å si at det som kommer frem er uhyggelig, men jeg venter med å konkludere frem til retten har avsagt sin dom. Og frem til da håper jeg begge parter har støttespillere som hjelper dem med ikke å falle dypt ned i den mentale kjelleren. For dette er tøft for alle parter. Uansett hvem som har rett.
Klikk for å utvide...
Det man kan slå fast før retten i det hele tatt er begynt er at dette ikke er en sak konstruert av de griske konene til brødrene, som enkelte faktisk har spekulert i / nærmest konkludert med her inne. Uansett hva retten konkluderer med er det ingen grunn til å kritisere brødrene for bruddet med Gjert, eller for at de ikke ville ha ham nær seg i konkurranser
 
Solvgutt1 skrev:
Det man kan slå fast før retten i det hele tatt er begynt er at dette ikke er en sak konstruert av de griske konene til brødrene, som enkelte faktisk har spekulert i / nærmest konkludert med her inne. Uansett hva retten konkluderer med er det ingen grunn til å kritisere brødrene for bruddet med Gjert, eller for at de ikke ville ha ham nær seg i konkurranser
Klikk for å utvide...
Selvsagt ikke.

De vet jo best sjøl hva de føler.
 
Dette er først og fremst ein alvorleg og ufatteleg trist familie tragedie. Ekstra ille er det at denne saken har havnet i media og gir eit langt større press for alle involverte.

Ellers håper eg dei involverte får hjelp og har gode folk rundt seg. Spesielt offeret i saken og Mora som er satt i ein helt forferdig situasjon og i tillegg oppleve noko av det verste ein mor kan oppleve.
 
Team Ingebrigtsen skrev:
Du, som normalt er av de mer fornuftige her, med stadig gode refleksjoner på diverse temaer, ser ut til å ha mistet essensen i denne saken. Juridisk og strafferettslig må du gjerne ta alle mulige forbehold, men er det denne saken handler om for deg? Strafferettslige vurderinger?

Menneskelig og moralsk sett har Gjert tapt alt for lenge siden. Det å ha oppført seg på en måte som gjør at 5 av dine barn ikke vil ha noe med deg å gjøre, er et gigantisk tap og menneskelig fall. Om han blir dømt, og må sone, eller ikke, er jo bare en bagatell målt opp mot det tapet det er at dine egne barn tar avstand fra deg. Så topper han hele det moralske forfallet med å presse seg til å fortsette sin trenervirksomhet i samme miljø, og på samme arenaer som sine barn? Først har du gjort handlinger som gjør at mesteparten av barneflokken tar avstand fra deg, og så skal du presse deg på slik at belastningen blir veldig mye større for de involverte? Det høres sykelig ut spør du meg. Merk at dette pratet om han har hatt rett til å drive sin nærings-/trener virksomhet eller ikke, for en normal forelder aldri kan være et spørsmål om jus eller ikke. Det er på alle mulige måter bare et fornuftig svar, og det er at han holder seg unna. Hele denne greia til å gjøre dette til et strafferettslig spørsmål, om hva som kan bevises eller ikke, er en fullstendig kvalm/forkastelig taktikk, som Gjert i dag bare gjøre vondt verre, med tanke på uttalelsene til Elden.

Så blir man nysgjerrig på resonnementene til Nordås/Svela. De har altså på forespørsel fra Gjerts advokat til og med vitnet til fordel for han. Helt rystende i en sak som omhandler barn og vold i nære relasjoner. Hele denne greia hvor de til stadig kommer med syrlige/hatske stikk mot brødrene, virker helt psyko i konteksten Gjert/vold i nære relasjoner mot barn.
Klikk for å utvide...
Man kan jo nesten lure hva Gjert har fortalt Narve, om de ikke har snakket om det i det hele tatt eller om Narve har fått høre om (noe av) disse tingene. For han bør nok ha en rimelig forklaring på alt dette hvis ikke hele omdømmet hans skal raseres.
 
ms_8 skrev:
Dette er først og fremst ein alvorleg og ufatteleg trist familie tragedie. Ekstra ille er det at denne saken har havnet i media og gir eit langt større press for alle involverte.

Ellers håper eg dei involverte får hjelp og har gode folk rundt seg. Spesielt offeret i saken og Mora som er satt i ein helt forferdig situasjon og i tillegg oppleve noko av det verste ein mor kan oppleve.
Klikk for å utvide...
Jeg er enig i at alle involverte bør få oppfølging.
Dog er jeg ikke helt sikker på offerkortet ifht. moren da.
At man går fra partneren sin er ikke akkurat uvanlig i 2024 og det burde være veldig enkelt når 5? av familimedlemmene har lite godt å si om faren og at han nå skal møte i en rettssak.
 
*Nekter og innse at det må ha vært en slags stilltiende aksept fra kona her.
Det beskrives massiv kjefting på flere familiemedlemmer over flere år. Det vil jeg si er 100% utenkelig at hun ikke har fått med seg.
 
MadBum skrev:
www.vg.no

Kilder til VG: Gjert Ingebrigtsen tiltalt av politiet

Politiet har tatt ut tiltale mot Gjert Ingebrigtsen (58) for mishandling i nære relasjoner mot ett av barna sine.
www.vg.no www.vg.no

Idiotien vil ingen ende ta.
Klikk for å utvide...
Jepp, idiotien i samfunnet er påfallende. Blir rett og slett forbanna, for når en selv har blitt utsatt for virkelig kriminalitet og blir frastjålet både båt og MC ved forskjellige anledninger, så gidder ikke snuten å se på det en gang, saken blir henlagt automatisk. Vel hva blir det neste, forbud mot å inneha håndkle? kan jo brukes som et truende våpen tydeligvis og er vist like farlig som å vifte med både revolver eller kniv. Noen ansvarlige politikere må straks øve press på byråkrater for å utarbeide et lovverk mot å eie håndkler, bør vel i det minste være krav til lisens for anskaffelse og til førerkort for å håndtere håndkler.

Tenke seg til, før i tiden fortalte nordmenn molbovitser, det tror jeg vi jaggu skal slutte med, for den lille respekt som politiet her til lands måtte ha hatt, har i dag forsvunnet fullstendig.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.

Nyeste kunngjøringer

Tråder du følger

Mest sette tråder

Mest likte innlegg

Tilbake
Topp